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<비교> 박정희를 제대로 알고 나서 평가합시다

서양현 2013. 11. 26. 15:25

 ◆ 박정희를 제대로 알고 나서 평가합시다 [8641]

남자7호-짝32기 (28se****)

주소복사 조회 105247 13.10.28 20:54 신고신고

아고라는 정말 좋은 토론의 장이나... 균형감각이 많이 왜곡된 분들이 많은듯...

한국역사와 박정희에 대해 제대로 이해하지도 못하는 분들이 함부로 평가하고 토론을 하십니다.


그래서 제가 알려드리고자 합니다.

정치,경제,역사에 대해 기본적인 소양이나 갖추고 나서 박정희를 평가하시길 바랍니다.


전 광주광역시출신이고 전두환 군사반란전에 태어나 박정희시대를 살았으나 경험했다고 할 수는 없고,

대통령도 김대중, 노무현, 문재인을 찍은 사람이나 아고라 다수처럼 치우친 시각을 가지진 않았습니다.


개인적으로는 한나라당과 새누리당을 좋아하지는 않으나...

역사판단은 객관적으로 합시다.


그리고 저는 아고라 논객으로서 객관적으로 이야기하겠습니다.


1. 한국경제를 현 위치에 오게 한 1등 공신은 박정희대통령이 맞습니다.


한국축구선수들이 열심히 했지만 히딩크라는 감독이 있어서 4강에 갔듯이...

박정희가 있어서 1인당 GDP 2만3천불 정도에 도달한 것입니다.


여러분의 삶의 재료인 의식주 80%가 해외에서 가져온 것입니다. 여러분의 옷,집,먹을 것...

한국경제의 해외경제의존도 80%


우리가 수출해서 번 돈으로 사와서 우리가 현재의 풍요로운 삶을 누리는 것입니다.

[ 젊은 세대들은 원래부터 풍요로웠다고 착각하고 살만큼 한국은 발전했지요]


수출을 시작해 외화를 벌어오기 시작하게 된 결정적인 역할은 바로

박정희입니다.


2. 경부고속도로 짓자고 했을때, 김대중과 야당은 물론 전국민이 반대했습니다.


수출을 하려면 컨테이너선이 정박할 유일한 항구인 부산과 최대공업지역인 서울을 잇는

고속도로 건설이 필수였습니다. 그러나 아무도 찬성하지 않았습니다. 거의 박정희 혼자서 주장...


고속도로건설경비 예산마련을 위해 "자동차 기름값을 2배로 올리는 법"을 통과하려다가 부결당하자,

박정희가 밀어부쳐서 여당이 날치기로 통과시켜서 경부고속도로가 시작됩니다.


국가지도자가 볼때는 반드시 필요한 사업이나 국민들이 이해하지 못하는 상황...

그래서 독재를 하게 되는 것입니다. 독재라도 그 의도가 좋은 의도였습니다.


위대한 제국 로마에서도 국가위기상황에서는... 독재를 했습니다.

2명의 집정관의 동의하에 국정을 이끌다가 전쟁같은 특수상황에서는 1명에게 전권을 위임하는데...


그것을 "독재관"이라고 합니다. 그런 제도가 있었기에 천년간 국가가 유지되었죠. 

당시 한국은 밥을 굶는 사람도 많았고 거의 국가가 가난에서 허덕이던 시절... 특수상황이었습니다.


혼란기에는 오히려 미래를 보는 시각을 가진 사람이 독재를 하는게 훨씬 좋은 것이라고

인류역사상 가장 위대한 제국이었고 천년간 지속되었으며

현대사회에까지 영향력을 미치는 로마제국의 역사가 증명하고 있습니다.


민주주의하던 아테네는 오래 가지 못했죠. 대중들의 선동정치, 조개껍질투표로 훌륭한 정치지도자추방하기...

죄없는 소크라테스 사형시키기... 소크라테스가 말하길 "민주주의는 나쁜 정치다"


민주주의를 부정하는 건 아니나, 그것의 단점도 항상 생각해야합니다.


여론이란 최악의 의견이다 - 알랭 드 보통


일정 수준이상의 사람들이 정치를 하고 결정권을 갖는 철인정치가 가장 나은 제도입니다.


3. 박정희가 포항제철 짓자고 했을때, 모든 국민은 물론 미국과 전세계국가가 하지 말라고 압박했습니다.


한국 조선사업이 세계1위죠? 그거 박정희가 한 것이나 다름없습니다. 전국민의 반대를 무릅쓰고 제철소짓고, 

풍부해진 철강생산량을 가지고 정주영에게 조선사업을 권유했으나,


정주영이 그런 거대한 사업을 어떻게 합니까? 쫄아서 시작할 엄두조차 못내고 있을때,

"당신이 하면 된다는 정주영이 맞어?" 반강제로 시작하게 했습니다.


제철소건설!!! 전국민이 반대하고 미국마저 해외원조를 끊겠다고 협박하는 상황에서

돈이 없다보니 대일청구권자금이라는 마지막 수단까지 다 끌어와서 과감히 결단한 것입니다.


제철소사업은 규모가 워낙 커서...

실패하면 국가부도사태까지 갈 수 있고, 그렇게 되면 대통령 옷 벗어야 합니다.


하지만 경제발전하면서 일본에서 철강사다가 일본에 경제예속되고 자립하기 힘들어 지는 것을 

뛰어넘기위해 혼자서 온갖 욕을 다 먹으면서 과감하게 실행한 것입니다.


정말로 독재해서 호위호식할 사람이면 그런 머리아프고 위험도 높은 사업은 안 했겠죠.

그냥 미국에 일본에 딸랑딸랑 아부하며 대통령할 수도 있었을 텐데요.


히딩크가 온갖 욕 다먹어가면서 오직 월드컵만을 위해서 강팀하고 평가전해서

5:0으로 지고 다니고 그런 상황이라고 보시면 됩니다.


제철소를 본적도 없고 왜 필요한지도 모르는 국민들이 모두 반대한다면...

국민들이 어리석어 미래를 보지 못한다면... 독재를 해서 일단 밀어부칠 수 밖에 없는 상황이 생기는 것입니다.


훌륭한 축구 감독이 선수들이 욕한다고 훈련을 약하게 시켰다가 나중에는 더 비참한 미래가 오는 것을 알기에

독재를 해서 일단은 밀어부치는 것과 비슷한 상황입니다.


4. 경부고속도로건설, 포항제철건설 2가지를 이루었다는 것만으로도 엄청난 업적입니다.


야당말대로 복지한다고 돈을 투자하지 않고,

수출을 위한 동맥인 고속도로가 없었다면, 싼 값에 철강공급이 없었다면...

현재 한국경제도 없는 것입니다.


5. 박정희도 인간이라, 공도 있고 과도 있습니다.


여러분은 시험보면 전과목 100점 맞습니까? 완벽한 인간이란 없습니다.

인간은 공도 있고 과도 있는 것입니다.


육영수 여사 피살사건이후 지나치게 자기생각과 정치에만 집착하여 정권후반부에

독재와 민주화탄압을 한 과도 있습니다.


하지만, 종합적으로 볼때, 625이후 세계최빈국이던 한국을 여기까지 오게 한...

단 한명을 꼽는다면 객관적으로 박정희입니다.


6. 두바이에 가면 학자와 기업가들은 시각이 다릅니다.


학자들은 단점을 주로 보고, 두바이의 콘크리트건물의 문제점을 찾고,

기업가들은 장점만 찾고, 사막에서도 이런 걸 하다니... 가능성을 찾습니다.


두가지 시각을 모두 가진 젊은이가 되시길 바랍니다.


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아고라의 젊은 세대들이여...


세상은 그렇게 단순한 곳이 아닙니다.


아고라 토론은 좋으나, [사실 토론할만한 식견을 가진 분들이 극소수인듯...]

독서는 좀 하면서, 세상을 보는 시각은 좀 넓히면서, 아고라를 하셨으면 합니다.


님들이 정치,경제,역사에 대해 독서를 충분히 하시면...

박정희시대는 독재시대여서 불행했을 것이다라는...

아메바적 사고에서 벗어나게 될 것입니다.


박정희,박근혜 보고서 불통불통하는데...

정작 젊은 세대들은 기성세대들의 경제성장기를 공부하지도 알려고도 하지 않으면서...


그저 삶의 부정적에너지를 쏟아낼 대상으로서 타인을 까대기에 바쁘니 

안타까울 따름입니다.


타인을 함부로 평가하기 이전에...

타인에 대해 공부는 좀 하고 나서 평가하시고,


인터넷에 심심풀이로 남을 까대기 전에...

독서부터 하시길 바랍니다.


맨날 티비,드라마,인터넷,스맛폰 게임속에 살고 있으니...

세상을 보고 읽는 시야가 좁은 것입니다.

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한국민들의 아주 잘못된 습성중에 하나가...

자기것을 너무 우습게 보는 경향이 있습니다.


전세계 정치경제 전문가들과 한국을 따라 배울려는 개발도상국가에서는

모두 박정희를 경제영웅으로 추앙하는데...


왜 아고라에서만 까이는지 이해가 안가는 상황


거의 이건 뭐...


한국축구협회가 독일축구영웅 차범근을 무시하는 것과 비슷한듯...

축구영웅이 영웅대접을 못받고...


우리 젊은 세대가 박정희시대때 독재로 인해 옥고를 치룬 사람도 없을텐데...

감사하지는 못할 망정... 왜 못 잡아먹어서 안달인지...


박정희를 찬양하자는 것은 아니나...

최소한의 공부는 하고 나서 상대를 평가합시다.

지성인이라면...

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P.S. 


음 댓글이 많이 달렸네요. 그 중에 정말 토론다운 댓글이 극소수이지만요.

제가 한가한 밤이니 가볍게 댓글토론에 응해드리겠습니다.


박정희정권때인 1976년...

그 해에 드디어 한국은 쌀로 막걸리를 담궈먹기 시작했습니다.


이게 무슨 의미인지 아세요?


한국이 드디어 밥을 굶지않고

남는 쌀로 술을 담궈 먹을 수 있는 국가가 되었다는 이야기...


이제 국민들이 세끼를 굶지 않고 삶에 여유가 생겼다는 엄청난 의미입니다.

그 시기를 앞당긴 건 박정희의 공이 가장 컸고, 믿고 따라준 국민들의 희생도 있었죠.


지금 인터넷으로 박정희를 접하며  독서도 안하는 20대가 뭘 알겠어요?

그 당시의 급박한 경제상황을...


한국경제발전사라도 좀 공부하시고 나서 댓글을 달아주시면 좋겠으나,

아고라에서 많은건 바라지 않습니다.


그리고, 역사공부를 하시라니깐요.


전세계적으로 선진국으로 진입한 나라중에서...


독재자도 없고, 정치경제비리도 없고, 빈부격차도 거의 없고,

정치적 살인이나 기타 어떤 아무런 문제없이...


정치성장과 경제성장을 이룬 나라가 있나요???


한국사회가 정치적 오류없이 완벽하게 빈부격차없이 완벽하게

경제성장까지 이뤘다면 그게 인간입니까? 신들이 사는 나라지???


모든 일에는 명암이 공존하는 법...


세상의 더 큰 부분인 긍정적인 부분과

그 밑의 어두운 부분을 동시에 볼 줄 알아야 합니다.


아고라에서는 무슨 일만 나면 그 사람의 단점, 잘못된 것만 찾는데 혈안이 된 모습...

전 그게 제일 안타깝습니다.


마지막으로...


박정희때문에 억울한 피해를 입은 소수가 있는 것은 사실이나,

절대 다수의 한국국민들의 경제적 삶의 질이 올라간 것도 사실...


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마지막으로...


제가 쓰는 치과쪽 글 보면 아시겠지만...

저는 진보주의자입니다.


광주광역시에서 태어나 전남대학교를 다니면서 열혈은 아니나... 

서울에서 시위도중 숨진 @@@학우 노제도 참석하고,


박정희는 정말 독재자이고 나쁜 정치인이다라는 선입견이 있었으나,


세상을 살면서 정치,경제,역사에 대한 독서와 

왜 기성세대들과 젊은 세대들의 평가가 다른지 스스로 공부한 끝에...


위와 같은 결론을 내린 것입니다.


제가 박정희편든다고 돈이 나오는 것도 아니고,

취미생활도 아닙니다.


사람은 완벽할 수는 없습니다.


마지막으로 한마디...


세상을 보고 싶은대로 보는 자는

세상을 보이는 대로 보는 자를 이길 수 없다.


세상을 보이는 대로 보시길 바랍니다.


그거 아세요?


정말 성공한 사람들은 세상에서 누군가의 장점과 본받을 점을 먼저 찾고,

패배한 사람들은 단점과 잘못된 점만 찾아낸다는 사실...


진보라는 이름을 거는 것은 좋으나...

세상의 모든 단점과 잘못된 점만 보고 있으면 그건 부정적 사고의 소유자일 뿐...


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진짜로 마지막으로 공부시켜드리겠습니다.


아고라에 생각이 단순한 사람들이 많아서 단순하게 설명해드리죠.

글을 이해못하는 분들이 많네요. ㅎㅎㅎ


박정희가 아니었어도 한국국민성때문에 경제성장했을 거라구요??????????????????

그런 헛소리를 하는거 자체가 경제시스템을 이해 못한다는 소리. 공부부터 하세요.


박정희 추진안했으면... 

지금 한국은 필리핀수준정도는 되었을 것입니다.


박정희가 아니어도 고속도로야 나중에라도 지었겠지만...

제철소는 절대절대 불가능하죠.


경제시스템에서 제철소가 무슨 의미인지는 아세요?


한국에서 제철소가 생겨서 철강을 싸게 공급받으니까

조선,자동차산업이 가능했구요,


현대건설이 사우디 쥬베일항공사 입찰에서 최저입찰에서 최저가에서 2위로 수주를 떨어질뻔했으나,

사우디측이 현대건설은 조선산업을 하고 배에 대해서 잘 알거라 보고 수주를 주었습니다.


쥬베일항 공사는 당시 한국의 1년치 국가예산과 비슷한 정도의

초거대 해외공사였고 엄청난 외화벌이가 되었고, 


그것을 성공적으로 하니까 중동건설도 물고가 트였습니다.


그리고 그 당시 공사에 쓰일 초거대 구조체를 포철에서 만들어서 

한국조선소에서 만든 배에 싣고 인도양을 건너서 왔다는 영화에 나올법한 이야기도 있죠.


그 구조체가 너무나 커서 2개의 배를 평행운행하면서 그 위에 얹었다는...

외국애들이 다 미쳤다고 했으며, 침몰하면 부도날 무식하고 과감한 행위였죠.

이건 뭐 영화로 만들어도 될만한 시나리오입니다.


제철소가 없었다면 이 모두가 불가능했습니다.

박정희가 제철소를 추진안했으면 모든게 불가능합니다. 이건 엄연한 역사적 경제적 사실입니다.


그리고, 한국경제구성요소중에서 제철소, 조선산업, 해외건설사업부, 자동차산업을 빼고 

한국국민의 근면성만으로 경제를 운영한다면 1인당 국민소득이 얼마나 될까요?


현재 대략 2만불인데...

제철소없었다면 1만불이하였을듯...


지금 전 세계적으로 국가 자체적으로 철강,조선,해외건설,자동차수출 하는 국가가

2차세계대전 식민지국가중에서 한국말고 존재하나요?


지금 우리가 누리는게 당연하게 아니에요. 

필리핀,베트남 보세요 배,차를 만들어 수출가능한지??????????


제철소생겨야만 조선,자동차,건설사업이 가능한 거랍니다.

이거야 원 경제시스템을 이해못하는 분들이 생각보다 많네요.


오늘의 놀이는 여기까지만 하겠습니다.

토론이란 것도 같은 정보수준이 비슷한사람끼리 하는 것입니다.


저는 일반도서는 300권. 인문고전은 현재 30권정도 이미 읽었습니다.


동양고전으로는 논어,맹자,대학,중용,도덕경,장자 등등

서양고전으로는 소크라테스의 변론, 크리톤,파이돈,향연, 플라톤의 국가 등등 이해했습니다.


해외는 18개국 다녀왔습니다. 혼자 배낭여행도 해보고, 두바이도 2번 가보았고,

제가 웬만한 여러분보다는 세상을 더 깊고 정확하게 볼 줄 압니다.


여러분이 경제시스템을 제대로 이해하는 사람이라면 누구나 제가 쓴 이글에 대해 반박이 불가능합니다.

논리적 반박 말입니다. 근거도 없는 감정적 댓글이 아니라...


이건 박정희 찬양글이 아니라 엄연한 FACT 입니다.


댓글은 자유이나 좀 근거가 있었으면 합니다. 

근거없이 타인비방하고 까지는 맙시다.


그리고 제 여동생이 현직 외교관인데, 여동생에게 아무리 얘기해줘도 

"박정희는 독재자이다"이런 아메바적 사고수준을 못 벗어나고 있습니다.


SKY대학 나오고 똑똑하면 뭐합니까? 사고가 편향되어있는데...  객관성이 결여되어있는데...

이정희같은 느낌입니다. ㅎㅎㅎ 참으로 문제가 많습니다.


이게 다 독서가 부족하고, 한국역사교육이 부족한 결과입니다.

역사왜곡은 뉴라이트만 하는게 아닙니다. 진보라는 이들도 왜곡을 합니다.


전 진보이나 눈이 멀지는 않았습니다.

이상 마칩니다. 제 글을 잘 즐겨주세요 ^^


타인을 비난하는 사람들 중에 균형있는 시각을 못 갖춘 이가 참 많습니다.

정치인을... 세상을 욕하기전에...


한국경제발전사, 박정희의 기본적인 평전 정도는 읽고 나서 평가합시다.

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2013.10.29 오후 9시 20분 추가내용...

화요일밤 야간진료끝나고 보니 조회수 7만이네요.

 

사실상 한국현대사에서 경제발전에 가장 큰 위대한 업적을 남기신 전직 대통령의 이름을

함부로 글에서 호명한 점에 대해서 먼저 고인께 사과의 말씀을 드립니다.

 

허나 너무 또 제가 "박정희님" 이렇게 글 쓰면 젊은 세대들의 반감으로 글이 읽히지 않을까봐

그런 것임을 이해해주실거라고 믿습니다.

 

뚜렷한 경제발전에서 업적에 비해 정치발전분야에서 어두운 면이 있다는 것은 저도 압니다.

하지만 1960대 1970년대 40-50년전에는 시대적 상황이 달랐습니다.

 

과오가 있는 것은 분명하나 정치인으로서 대통령으로서

모든 국민을 100%만족시킨다는게 가능한 일은 아닐 겁니다.

 

여러분도 시험보면 전과목 100점 받는건 아니지 않습니까?

그런식으로 과오를 들추면 전세계적으로 완벽한 정치지도자가 어디에 있단 말입니까?

 

노동자나 국민의 단 한명의 희생도 없이 억울한 사람없이...

국가가 발전하고 성장한 나라가 지구역사상 어디에 있단 말입니까?

 

진짜 문제는 박정희님이 좋은 분인지 아닌지가 아니랍니다.

 

진짜 문제는...

오직 과오만 찾아내려 혈안이 된 바로 그런 부정적 시각에 사로잡힌 그 사람입니다.

 

그렇게 남의 과오만 찾고 부정적인 사람들은

더 나은 미래를 준비할 수 없는 사람들입니다.

 

잘못된점도 찾고, 좋았던 점도 찾고 세상을 보는 시야를 넓혀야 합니다.

김대중,노무현 대통령도 제가 선택했고 훌륭한 대통령이 맞습니다만...

 

박정희 대통령이야말로 한국현대사의 가장 큰 영웅이라고 생각합니다.

경제발전분야에서는 지구역사상 가장 위대한 지도자라 칭해도 됩니다.

 

두바이의 세이크모하메드도 박정희보다는 많이 못 미칩니다.

그런 분이 한국역사에 있었음을 자랑스럽게 생각하자고 주장하고 싶으나, 거기까지는 아니더라도,

인터넷에서 댓글이나 다는 한가한 한량들에게 까일 정도의 위치는 아니랍니다.

 

최소한 여러분보다... 아니 현재 한국의 웬만한 기업가들보다 더 열심히 사신 분입니다.

청렴한 박태준 포철회장같은 분이 박정희를 존경하여 무덤에 가서 편지올릴 정도입니다.

 

그리고, 자꾸 왜 과거를 이야기해서 어떤 이익이 있습니까?

지금은 앞으로 내가 우리가 할일에 집중해야할 때입니다.

 

현재와 미래의 역사의 주인공은 현재의 20-30대이니까요...

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2013.10.30 추가내용


"물에 빠진 사람 구해줬더니 보따리 내놓으라고 화낸다"는 속담이 있습니다.


박정희를 독재자라고 욕하는 지금 젊은 세대 딱 그 모양입니다.


정치를 하다보니 과오가 있기는 하나,

밥굶는 한국국민들을 먹고 살 걱정을 해결함은 물론...

현재 경제대국의 기초공사를 하신 분입니다.


그 분께 감사인사하라고 하지는 않으나,

본인들이 그 분때문에 피해본적도 없으면서

잘 알지도 못하면서 나쁜 평가만 하고 있으니... 그저 안타까울뿐...


머 저도 20대때는 "박정희는 독재자라서 문제가 있지 않나?"라는 생각을 가졌으나

세상을 살면서 독서를 하고 역사,정치,경제를 공부하면서 제가 잘못 생각했다는걸 알게 되었습니다.


한 사건을 볼때, "백년전쟁"같은 한 쪽 시각에서만 보고 판단내리는것은 매우 위험한 자세입니다.

왜 박정희세대들이 그 사람을 훌륭하다고 생각했는지 그 쪽 시각도 보면서


자기만의 세계관을 형성하시길 바랍니다.


역사를 제대로 아시는 분이라면...

경제발전업적에 있어서는 훌륭하다못해 인간의 영역을 넘어선


거의 신급의 역량을 보여주셨음을 전세계 누구도 부정하지를 못하는데,

오직 한국에서만 이따위 평가를 받다니... 참으로 슬픈 일일뿐...


박정희가 독재자고 나쁜 놈이기만 한다고 보면...

그 따위 관점으로 보면 이순신도 살인마죠.


군령을 어겼다고 부하들의 목을 베고 죽였거든요.

이순신같은 분도 전쟁중에 군령을 엄히 하다가 잘못 죽인 선의의 피해자가 없겠습니까?


정치를 하다보면 통치를 하다보면 과오를 남길 수 밖에 없습니다.

큰 흐름을 보고 평가를 해야 하는 것입니다.


그 정치행위와 통치행위가 남긴 몇가지 문제점을 볼게 아니라,

장기적으로나 국가적으로 어떤 결과물을 남겼는지?


당시의 경제발전의 결과물이 훌륭해서...

지금 실시간으로 스마트폰으로 한국국민 누구나 박정희욕도 할 수 있게 된 것입니다.


우리 모두가 이렇게 인터넷 쉽게 사용하고 집집마다 초고속인터넷망을 쓰는것도 

경제발전의 부산물입니다. 


우리가 누리는 현재는 당연한게 아니라 

지난 50년간의 한국역사발전의 혜택입니다.

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2013.10.30 조회수 10만돌파기념으로 첨가해서...


박정희 시대로 돌아가자고 찬양하자는게 아닙니다.

그 당시 60,70년대에는 그런 독재적인 일사분란한 정치행위가 필요했고,


시대의 필요와 요구를 훨씬 뛰어넘는 훌륭한 결과가 나왔습니다.


지금은 세상이 변하고 다들 똑똑해져서

그런 정치지도이념은 어울리지 않습니다.


다만 우리가 과거를 볼때, 세상을 볼때

평가는 객관적으로 하자는 것입니다.


과거 민주주주의발전에서 과오가 일부 있기는 하나

전체적인 큰 그림에서 보면... 그 업적은 객관적으로 훌륭하다고 인정 받을만 합니다.


김대중대통령께서는 노벨평화상을 받아셨다면...

박정희대통령께서는 노벨경제학상을 받으실만한 분입니다.


왜냐면 35년간 식민지지배당한 한국의 2012년 국내총생산인 GDP가 세계 15위입니다.

이건 지구역사상 말도 안되는 놀라운 경제성장입니다. 


독일,프랑스,영국 같은 애들이 300-400년에 걸쳐 이룬 산업화와 경제성장을

불과 30-40년만에 따라잡았으니까요...


박정희 대통령 혼자서 한 건 아니고 모두의 피땀이 어린 결과물이긴 하나,

경제성장의 감독으로서 진두지휘한 부분은 객관적으로 인정해 드려야 마땅합니다.



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잠만보
오두 아이님 고만좀하세요 ..소설책하나 내도 되겠습니다 .. 13.11.15 리플달기 신고하기
0
댓글 오드아이
내 '표현의 자유'가 네 것이냐? 철썩! 철썩!! 철썩!!! 미안해, 아팠쥐~~~. ㅋㅋㅋ 13.11.18 리플달기 신고하기
김진영
진보나 보수나, 앞뒤꽉막힌사람은 질색이죠. 정치라는게 우리나라를 더발전시키고 우리국민이 더잘살게하기위한건데, 나와의견이다르면 적이라고생각하는 이분법적인 사고방식을 가진사람이 우리나라엔 너무많은듯합니다. 전 중도보수지만 음모론,팩트없이짓걸이는 좌좀들싫고 무식하게 종북레파토리만 우려먹는 수꼴들도싫습니다. 서로의 의견을 듣고 타협점을찾는게 토론인데, 우리나라사람들은 글러먹은듯합니다. 선진국에서 한국으로내려온 외국인들도 한국의 정치를보면 너무치우쳤다고들하죠. oecd국가중 사회갈등비용1위인나라에서 뭘더말하겠습니까.. 13.11.11 리플달기 신고하기
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댓글 현우
오띨띨 저 또라이 여태 죽때리고 있었네요. 걍 노숙자보듯 쌩까십시오 ㅋ 가래침 먹으면 좋다고 꿈틀대는 구더기니까요 ㅎㅎ 13.11.13 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
지금까지 '입자.지'였습니다. ㅋㅋㅋ 13.11.13 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
이분법 사고는 대한민국이 아직도 미개하다는 반증이다. '적'이라는 타인을, '우리'라는 공통분모로 치환하려면 최소한 민주주의와 정의라는 바탕 위에서라야 가능하다.

하지만 과거도, 현재도 대한민국 현실은 정권이 입맛에 따라 민주주의와 정의를 훼손했다.

이런 현실에서는 같잖은 너처럼 중도(회색)를 표방하는 것은 기회주의자일 뿐, '적(검은색)'과 '동지(하얀색)'라는 이분법이 그나마 개혁을 조력한다.

국민은 살아온 경험으로 최소한 무엇이 옳고 그른지 안다. 이런 관점에서 볼 때, 박정희는 독재자다. 13.11.12 리플달기 신고하기
댓글 김진영
오드아이님을보면 우리나라의 어두운현실을보는것같아 안타깝네요.. 13.11.11 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
네가 그렇게 생각하는 이유는, 머리카락이 한 자리라 그렇다. 참고로, 나는 머리카락이 세 자리다. 13.11.12 리플달기 신고하기
Louis-XIV
오뎅아이 비롯 좀비 어린이들. 여기서 병신질 하는 것만도 어제의 출혈이 있었기에 가능했음을 감사하고 고마운 마음으로 질러대라. 어느 시대고 너희같은 버러지들은 늘 있어 왔다. 걍 처묵처묵 자연스레 휩쓸리는 것들을 민초라 하고 너희같이 병림픽까지 덤으로 푸닥거리는 것들을 민충이라 부르지. 기생충 말이다. 죽어 거름이라도 되어 호국영령들께 죗값 치루고 봉사해라. 고조선 축소시키고 고구려 패망시키고 임진 병자 일제 침탈질에 1등공신들이 바로 너희 꼬마들이다. 반대를 위한 반대만을 일삼고 분탕질과 공갈질로 나라 좀먹은 버러지들. 추하게 꿈틀거리는 모습을 단 한번이라도 스스로 들여다봐봐라 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 현우
오드까이 ㄲ ㅋㅋ 글케 관심결핍이었냐? 하기사 하루 백놈 상종하는 어미 밑에서 온정이나 느껴봤을지 ㅋㅋㅋ 13.11.13 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
'입자.지'가 아니었군요. 지금까지 '입보.지'였습니다. ㅋㅋㅋ 13.11.13 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
박정희는 대한민국에서 독재와 학살을 일삼았다. 그래서 국민과 학생, 지식인들이 그러면 안 된다고 시위했다.

시위는 기쁨이 아니라 고통이다. 최루탄은 기분을 좋게 하는 향수가 아니고, 전경의 방패에 얻어맞는 것은 격려가 아니며, 개들에게 끌려가 고문당하는 것은 유희가 아니다. 그럼에도 불구하고 국민과 학생, 지식인들이 독재자에게 저항하는 것은 국민에게 인간다운 삶을 돌려주고 싶기 때문이다. 나는 내 본관이 개쌍도인 것에 부끄러움을 느낀다. 나는 살아 있는 동안 비열한 개쌍도와 싸울 것이다. 이것이 내 양심이다.

조까라마이싱아, 그렇게 할 일 없으면 성경책에 오·탈자가 있는지 찾아보아라. ㅋㅋㅋ 13.11.06 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
'반대를 위한 반대'와 '종북', 빨갱이, 좌빨 등은 똥누리당이 선거 때 보수꼴통들에게 표를 구걸하려고 제작한 '정치 명사'다. 이것은 네 어머니 뇬이 애용하는 걸레도 다 안다. 13.11.05 리플달기 신고하기
Louis-XIV
스스로를 갈매기라 착각하는 똥파리가 있듯이 스스로를 국민이라 착각하는 천민들이 너무나도 많다. 특히 아래 오똘아이 비롯한 좀비 어린이들. 애국시민들은 국민이라 존중받아 마땅하지만 병신 삼겹질로 국가와 민족과 사회를 똥물 만드는 천한 버러지들은 몽둥이로 다스려야 옳다! 국가가 있고서 민주도 있는것 아니겠는가? 로베스삐에르의 심정을 조금 이해할 것 같다. 만약 철권통치를 안했다면 오늘 이 좀비들의 망령이 60년대를 들끓어 반대와 파경으로 국가는 십창이 났을것이다. 제2의 남침도발이 터져 베트남 이상으로 아작이 낫겠지. 이 모든 욕 빤히 감수하고 독배를 든게 박정희다 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
나는 본관이 '경남 밀양'이다. 문재인과 안철수·유시민·박원순·김어준도 경상도 출신이다. 내가 보기에 전라도 사람들은 위대한 유전자를 가지고 있다. 특히, 불의에 저항하는 유전자는 독보적이다. 만약, 대한민국에 이러한 전라도 사람들이 없었다면 지금도 국민은 똥누리당 권력자들의 노예가 되어 있을 것이다. 13.11.07 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
오늘날 대한민국이 이 정도 민주주의로 개화한 것은 모두 전라도 사람들의 저항 정신으로 말미암은 것이다. 따라서 개쌍도는 길을 가다 위대한 전라도 사람들과 마주치면 땅에 넙죽 엎드려 예의를 표해야 한다. 그리고 어쩌다 자신들이 사는 곳을 거룩한 전라도 사람들이 방문하면 열과 성의를 다해 극진히 모셔야 한다. 그리고 그 사실을 자손들에게 대대로 전해 황홀난측한 영광으로 삼아야 한다. 13.11.05 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
그리고 솔직히 이런 말을 하는 것은 부끄럽지만 그동안 우리 개쌍도는 다른 지방 사람들의 피를 빨면서 살았다. 기실 박정희부터 이멍박에 이르기까지, 대한민국 경제란 경제는 모두 개쌍도로만 퍼갔다. 개쌍도만 국민이고 다른 지방 사람들은 가축이냐? 이제 다른 지방 사람들은 대한민국 경제를 독식하는 개쌍도 경제핥기를 왕따시켜야 한다. 이것이 내 양심이다. 13.11.05 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
또, 개대가리로 추정되는 작자들은 걸핏하면 '종북' 운운하는데, 기실 대한민국에 종북은 없다. 사법부도 그렇게 판결했다. 얼마 전, 수꼴 단체인 '어버이연합'이 전교조를 종북으로 몰았다가 '허위사실 적시 명예훼손'으로 벌금 5천만 원을 부과받았다. 법원은 이어서 "이적단체들이 국가보안법으로 엄하게 처벌되는 실정을 감안하면 종북세력이 아닌, 개인이나 단체가 ‘종북세력’으로 지칭되는 경우, 그 개인이나 단체에 주어질 사회적 평가가 객관적으로 침해된다"고 판결했다. 13.11.05 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
현재 대한민국의 정체성은 '독재'와 '불의', '조작'이다. 이 부끄러운 정체성을 타파할 수 있는 길은 오직 '전라도 사람'의 손에 달려 있다. 지금의 내 마음은 참담하기 그지없지만, 그러나 나는 언젠가는 우리의 개쌍도가 경상도로 회귀하여 옳은 방법으로 전라도를 이길 수 있으리라 희망한다. 나는 그때를 기다릴 것이다. 13.11.05 리플달기 신고하기
Louis-XIV
좀비들 생리가 이말 막히면 저말하고 저말막히면 그말하고 뒤죽박죽 삼천포의 선수들이지. 더 정확히 정리하자면 오락가락하는 개등신이란 거. 스무고개 논법이랄까? 광우뻥 재롤부터 재주해군기지에서 국정원 드립까지 가지가지 쩌네. 아래 오트밀 똘아이 역시나 말막히니까 알지도 못하는 대선개입 꼴값이다. 에라이 비응신아 국정원이 정말로 조직적으로 개입했음 NLL녹취록 흘려서 한방에 보내지 뭐하러 ㅊ잡하게 RT질이나 시킨다냐? 하기사 좀비들 평소 지능대로라면 저런 착각도 납득은간다 예전부터 지금까지 시급알바마저도 닭도리탕으로 노는 찌질들이니까. 헌데 오트똘아이 녀석은 암만봐도 집없는 꼬마 같네 ㅋㅋㅋ 며칠째야? 상그지 13.11.05 리플달기 신고하기
 
 
* 광우병은 미국 쇠고기에서 발생한 가축 질병이다. 당연히 돈을 주고 수입하는 우리로서는 검역이 의심스럽다. 그런데 막상 까고 보니 이명박은 검역권을 담보하지 않았다. 그래서 국민은 검역권을 담보하지 않은 이명박에게 화가나 촛불을 들었다. 이것을 광우뻥이라고 한다면 그 작자는 검은 머리 미국인이다. 한 마디로 네 주장은 한국을 화장실 변기로 아는 미국 새끼들의 시각이다.

모든 질병은 예방이 목적이지, 질병이 발생한 후에 치료하는 것이 목적이 아니다. 퉤! ㅋㅋㅋ 13.11.11 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
* '제주해군기지'는 극동아시아의 등대가 아니다. 개 대가리로 추정되는 작자들은 안보를 앞세우지만, 그것은 안보가 아니라 미국이 중국을 견제하려는 '병참기지' 전략에 한국이 놀아난 것이다.

본래 미군부대가 있는 곳은 퇴폐적인 '기지문화'가 함께 기생한다. 네 어머니와 누나, 여동생, 마누라, 여친을 퇴폐적인 기지문화로 내몰아 먹고살 것이 아니라면 그에 대한 천착이 선행되어야 한다고 생각한다. 13.11.11 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
* NLL은 남재준 국물원장이 이미 공개했다. 원세훈 때도 여당 의원에게 공개한 의혹이 있다.

새누리당 김무성 국개의원은 2012년 12월 14일, 대통령 선거를 닷새 앞둔 날에 부산유세에서 대화록 내용을 최초로 공개했다.

또, 민주당 박범계 의원은, 원세훈 국정원장이 대화록 전문을 짜 맞춰 만든 발췌본을 이명박 대통령에게 보고했으며 정문헌 의원이 그것을 보고 폭로를 했다고 말한 박근혜후보 선대위 종합상황실장 권영세의 발언 녹취록을 추가 공개했다. 13.11.05 리플달기 신고하기
Louis-XIV
엉아가 발제글을 3줄 요약해주마... 1.유신독재 잘못이나 성장과업 훨씬 크다 / 2.독재 못했음 산업발전도 없었다 / 3. 공7과3을 객관성있게 바라보자!...인혁당 하나 가지고 국물 좀 고만 빼자! 당시에 전부 풀려나고 북괴와 통신질하던 백일하에 죄상 뻔하던 자들만 처벌된거다 형벌 경중의 적절성을 놓고 따지면 모를까 뭔 생사람 잡았다고 까꿍질들이냐? 당시 민청학련사건 확인이나 하고 쑤셔보셔 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
개는 도살하고 때리면서 밥을 줘도 괜찮지만, 국민은 도살하고 고문하면서 밥을 주는 것은 민주주의에 반한다.

더욱이 박정희의 경부고속도로는 발명급의 '제도'가 아니라 기반시설이다. 그리고 이 기반시설은 시대적 요구였다.

또, 경제는 1차산업보다 2차산업 구조로 이루어져야 성장 동력이 된다. 이것은 중학생도 다 안다. 즉, 박정희의 탁월한 리더십이나 경제지식의 발현이 아니라는 뜻이다. 박정희는 경제의 '경'자도 모르는 군인이었다. 포철에 대한 설명이다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
[인혁당 사건] 2007-08-22 10:27 | 출처 : 다음(daum) 신지식 '㉴랑Ol란ㄱ┐ 。 님'의 긴 답변을 압축함.

1964년 김형욱 중앙정보부장은 "인민혁명당(약칭 인혁당)은 대한민국을 전복하라는 북한의 노선에 따라 움직이는 반국가단체로 각계각층의 인사들을 포섭, 조직을 확장하려다가 발각되어 체포되었다"고 발표했다. 당시 인혁당 사건 관련자로 구속된 사람들은 아래와 같다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
도예종(40. 무직), 박현채(30. 서울대 강사), 정도영(39. 합동통신 조사부장), 이재문(31. 대구 매일신문 기자), 허표(31. 부산 봉래초등학교 교사), 박상흥(45. 서적상), 김경희(27. 민중서관 사원), 전무배(33. 서울신문 기자), 박중기(29. 한국여론조사 취재부장), 양춘우(29. 무직), 서정복(24. 서울문리대 철학과 4년), 김정강(25. 서울문리대 정치과 3년), 김정남(22. 서울문리대 정치과 3년), 김중태(24. 서울문리대 정치과 4년), 현승일(21. 서울문리대 정치과 4년), 김도현(21. 서울문리대 정치과 4년), 김승균(26. 성균관대 동양철학과 4년) 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
인혁당 사건은 중앙정보부에서 관련자들을 조사하다가 1964년 8월 18일, 서울지검에 송치되었다. 사건이 중앙정보부의 손을 떠나 검찰에 넘어간 것이다. 그러나 검찰은 수사를 진행하다 딜레마에 빠진다. 애초 중앙정보부가 주장한 것처럼 사건이 그렇게 북괴의 지령을 받은 어마어마한 국가보안법 사범이 아니었기 때문이다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
사건을 담당한 공안부 검사(이용훈·최대현·김병리·장원찬)들은 구속연장 만료일인 9월 5일, 중앙정보부가 적시한 증거(조서)로는 도저히 기소할 수 없다는 결론을 내리고 기소장에 서명하는 것을 거부했다. 그들은 "관련자들이 북괴의 지령을 받고 불온단체를 조직했다는 혐의는 하나도 없다."고 말하면서 "양심상 도저히 기소와 공소를 유지할 자신이 없었다."고 항명의 경위를 밝혔다. 최대현 검사를 제외한 3명의 검사는 기소거부와 함께 사표까지 제출했다. 이렇게 되자 검찰과 중앙정보부는 발칵 뒤집혔다. 대규모의 국가보안사범이라고 대대적인 발표를 했는데, 담당검사들이 무혐의라고 손을 들고 말았으니 수사당국의 체면이 말이 아니게 됐기 때문이다. 당시 담당검사로서 기소를 거부하고 사표를 제출한 바 있는 장원찬 (現 변호사) 검사의 회고는 이렇다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
"한 차례 구속기간을 연장해 가면서까지 수사를 해도 정보부 발표대로 그들이 북쪽의 지령을 받고 반국가단체를 구성했다는 혐의를 찾을 수 없었다. 예를 들어 난수표가 나온다든지, 어떤 조직을 결성하려면 강령이 있다든지, 당에 가입해 선서를 했다든지, 가입증이라든지, 자기끼리 모이는 사진을 촬영했다든지, 녹음, 전화도청…… 뭔가 있어야 하는데 하나도 없었다. 그저 정보부에서 작성한 조서만 있었다. 그런데 그건 피의자들 모두가 '인혁당'이란 단어 자체를 들어본 일이 없고 모두 고문에 의해 한 것이라고 혐의사실을 강력히 부인했다. 그건 증거로서 효력이 없다. 하다못해 심증이 갈만한 무슨 종이쪽지라도 있어야 할 텐데 정말 하나도 없어 답답했다. 공안부 다른 선배 검사들의 심정도 마찬가지였다. 무리하게 기소를 한다 해도 공소유지에 자신이 없었다. 그것은 또한 나의 양심에 배치되는 짓이었다." 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
결국, 1차 인혁당 사건은 고문에 의한 자백이 밝혀지면서 애초 연루자 47명 중, 13명에 대해서만 유죄가 선고됐고, 도예종에 대한 3년형을 최고로 일단락됐다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
그러다가 10년 뒤, 2차 인혁당 사건은 1974년 '인혁당재건위'라는 이름으로 되살아났다. 박정희 정권이 1972년 10월 17일, 영구 집권의 길을 열어놓은 유신을 선포하자, 반대투쟁이 전국으로 확산되었다. 국민의 호응은 대단했다. 그에 대응해 박정희 정권은 긴급조치 1호와 2호를 선포했다. 그로부터 6일 후 '국민 생활 안정을 위한 긴급조치 3호'가 선포된 가운데, 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
1974년 4월 3일 서울대학교를 비롯, 각 대학에서는 대규모 시위가 벌어졌다. 이날 뿌려진 유인물은 '전국민주청년학생총연맹' (민청학련)이란 생소한 이름이 붙어 있었다. 그날 긴급조치 4호가 발동된다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
3주일 후인 4월 25일, 중앙정보부장이 민청학련 학생데모의 배후에는 공산당의 조종이 있다고 발표했다. 10년 전의 '인혁당'을 다시 부활시킨 것이다. 그리고 대대적인 검거에 들어간다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
당시 민청학련과 관련돼 구속된 인원은 1,024명, 긴급조치 하의 판결은 가혹했다. 이철, 유인태 등 학생운동 주동자와 김지하 등 7명에게 사형이 선고 됐고, 무기징역 7명 총 32명에 대해서는 무거운 형량이 내려졌다. 그러나 민청학련 관련자들은 열 달이 채 되지 않아 전원 석방되었다. 왜냐하면, 그들 대부분이 학생이나 익히 알려진 명망가들이란 점 때문에 국가변란을 꾀했다는 죄목은 국민을 설득할 수 없었기 때문이다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
그러자 이번에는 중앙정보부가 투쟁을 주도하던 민청학련(전국민주청년학생연맹)의 배후로 인혁당재건위를 지목했고, 1975년 4월 8일 국가보안법 위반 등의 혐의로 23명을 구속했다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
기소된 사람들 중에서 도예종·여정남·김용원·이수병·하재완·서도원·송상진·우홍선 등 8명은 사형을, 나머지 15명은 무기징역에서 징역 15년까지 중형을 선고받았다. 사형선고를 받은 8명은 대법원 확정판결이 내려진 지 불과 18시간 만인 4월 9일, 전격적으로 형이 집행되었다. 이러한 사법살인은 해외에도 알려져, 제네바 국제법학자협회가 1975년 4월 9일을 '사법사상 암흑의 날'로 선포하였다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
이후 2002년 9월, ‘의문사진상규명위원회’에서 이 사건을 고문에 의한 조작으로 발표하였고, 같은 해 12월 인혁당재건위사건의 유족들이 서울중앙지법에 재심을 청구했다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
2005년 12월, 재심이 시작되었고, 2007년 1월23일 서울중앙지법 형사합의23부는 선고 공판에서 사건에 연루되어 사형이 집행된 우홍선 등 8명에게 무죄가 선고되었다. 이 판결로 적법하지 않은 수사와 재판에 희생되었던 피고인들이 늦게나마 명예를 회복하였으며, 사법부의 과거 잘못을 바로잡게 되었다. 13.11.24 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
* 사람의 목숨은 ‘최상위’에 위치한다. 어떤 정신병자가 아무리 많은 사람을 죽여도 그 본인이 목숨을 내놓으면 모든 것이 해결된다. 세상의 어떤 잘못도 목숨을 내놓음으로써 간단히 해결된다. 그만큼 인간의 목숨은 최상위를 차지한다. 그래서 우리는 사람의 목숨을 소중하게 생각한다. 이것은 누구의 목숨도 함부로 빼앗아서는 안 된다는 결론에 이르게 한다. 그런데 박정희는 그 소중한 인간의 목숨을 자신의 영구집권에 대한 욕망을 실현하는 데 방해가 된다고 권력기관을 동원해 함부로 죽였다. 이것은 용서할 수 없는 죄악이다. 오늘날 박정희를 향한 분노와 증오심, 조롱은 이러한 살인행위에 대한 국민의 준엄한 단죄이다. 13.11.24 리플달기 신고하기
핏덩아, 이제 억지와 생떼, 음해는 그만 처먹고 딸꾹질 좀 멈춰라. 독재 딸꾹…… 독재 딸꾹…… 독재 딸꾹…… ㅋㅋㅋ 13.11.06 리플달기 신고하기
Louis-XIV
경부고속도록 / 중화학공업 / 철강산업 활성화 3개 부흥과업 이거 전세계 뿐만 아니라 좌파학자도 인정했다. 그러다 안 먹히니까 전 정권의 구상이라느니 당연한 과도기였다느니 이제 이거마저 실체 뽀록나니까 주구장창 독재 꼬투리만 잡고 물고늘어지네. 순환지랄 반복하지마라. 고물 녹음기들아! 그럼 당시에 도시락 싸들고 길가에 쳐들어누운 뒈중이 땡삼이를 비롯해서 결사반대한 새끼들이 버젓이 기록에 새겨져 있는데 이건 뭐냐? 반대가 들끓는데 어떻게 도로를 닦냐? 그리고 당연한 경제원칙이라면서 반대한 병신들은 뭐냐? ㅋ 아이큐미달 어린이들 반론도 앞뒤 좀 맞춰가면서 해라. 하기사 그럴 정도 수준이면 여기서 노닥거리겠냐만 ㅎ 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
진짜 단단한 화강암이다. ㅋㅋㅋ

경부고속도로: 이것은 '발명급'의 제도가 아닌 열악한 soc(사회간접자본), 즉 인프라를 구축한 것에 불과하다.

중화학공업과 철강산업: 경제는 1차산업보다 2차산업으로 이루어져야 '발전의 동력'이 된다. 즉, 중화학공업과 철강산업은 경제성장의 순서에 따른 것이지, 박정희의 경제지식에서 나온 것이 아니다. 박정희는 경제의 '경'자도 모르는 군인이었다.

독일은 히틀러가 아우토반을 건설했지만, 독재자라고 부른다. 대한민국도 그래야 한다. 물론, 독일에도 히틀러를 추종하는 개 대가리가 있긴 하다. ㅋㅋㅋ 13.11.06 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
김대중과 김영삼의 반대는 야당으로서 취할 수 있는 당연한 저항이다. 그 당시는 보릿고개가 있었다. 하루하루 먹을 것이 없어 허덕거리는 상황인데, 토지를 내놓으라고? 그것은 '국가폭력'이다.

조까라마이싱아, 막걸리 마시다 정부 비판하면 쥐도 새도 모르게 기관으로 끌려가 고문당하는 걸 아는데, 누가 감히 경부고속도로를 막느냐? 너, 막걸리법이 무엇인지도 모르지?

총체적으로 정리하면, 경부고속도로를 건설하는 과정에서 국민의 토지를 강제로 몰수하고, 국가부도가 날 위험을 안고 포철을 강행하니까 반대한 것이다. 개 뇌로 추정되는 세끼야. ㅋㅋㅋ 13.11.06 리플달기 신고하기
Louis-XIV
발제글 정리 잘됐다. 여기 기생하는 좀비들 얼레벌레 싸질러논 똥댕이들 대강 보니 반론다운 반론은 없고 죄다 삼천포 뒷다리 긁는 소리 뿐이네. 글고 발제자분이 이미 좀비들 반론의 여지를 다 막아버려서 기실 꼬투리 잡을 건덕지도 없어보인다. 애초에 전제하기를 독재 잘 했다고 했나? 유신 잘했다 했나? 과실이 있으나 경제발전의 성과가 있었음을 논거로 입증했으면 그 이면을 머리싸매고 공부해서 까보던가....참 좀비들 답다 패턴도 너무 진부해서 식상하네 ㅎ 아래 오트밀 똘아이인가 하는 모자란 꼬마놈은 며칠새 죽때리고 얜 또 뭐냐? 알바 치고는 너무 찌질한데? 그렇다고 재치가 있는것도 아니고 ㅉㅉㅉ 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
이쑤시개로는 곤장을 때릴 수 없고, 곤장으로는 이를 쑤실 수 없다. 그렇듯 네 댓글로는 곤장을 때리는 쾌감도, 이를 쑤시는 만족도 누릴 수가 없다. 내 댓글 주먹에 얻어맞고 줄줄줄 흘리는 코피나 닦아라. 보기 추하다. ㅋㅋㅋ 13.11.07 리플달기 신고하기
해피2
참 그리고 탈북자들이 증언하던데, 북한에서는 인터넷담당부서를 두어서, 아고라게시판에 거짓댓글을 많이 단다고 합니다. 그점 참고하셔서, 상처주는 댓글을 보더래도, 넓은 아량으로 봐주시길 바랍니다. 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
너는 꼭 남의 틀니로 밥 처먹는 것 같다. ㅋㅋㅋ 13.11.05 리플달기 신고하기
해피2
추천눌러도 추천되질 않군요..아쉽습니다. 13.11.05 리플달기 신고하기
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해피2
우연히 모방송 게시판에 귀하의 글을 누가 올려서 보게되었습니다.
.....

보고나서 100프로 공감되어 댓글을 달려고 왔습니다.

남자7호-짝32기님의 좋은글을 보고, 철없는 애들이 깨우쳤으면 합니다. 13.11.05 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
양복 입은 개냐? ㅋㅋㅋ 13.11.05 리플달기 신고하기
하크고
제가 지적한 포인트를 잘못 이해하셨네요. 지식과 비판적 사고는 다른건데 마치 같은 것인냥 생각하시는 군요. 저는 귀하가 쓰신 역사적 사실에 대한 부정은 하지 않았음에도 역사공부를 하라니요? 당혹스럽습니다. '내 말이 무조건 맞아. 지식만 열거하면 올바른 주장이야.' 이런 식의 주장을 하시다니요 귀하께서는 초증고 교과 공부를 다시하시고 말씀하여야 겠네요 13.11.03 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
유감스런 말씀이지만 님 지적에 포인트가 있으셨는지요? 그냥 막연히 경제성장에는 박정희 외에 다른 요소들도 있다. 진보인 척 하지마라. 가정하지마라..가 전부 아닌가요? 최소한 세븐짝짓기님의 발제글에는 논거와 근거가 있습니다. 이걸 가지고 <지식 열거만 하면 다냐>라고 말하는 거 또한 반론답지 않습니다. 반박을 하시려면 근거를 대야지 선언만 하심 곤란하죠. 글고 <진보주의>라는건 올바른 표현이 아닙니다. 정치교과서 확인해보시길. 13.11.05 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
똥개 왈, “리더씹이 안 좋으면 헤드씹이라도, 헤드씹이 안 좋으면 손가락씹이라도, 손가락씹이 안 좋으면 발가락씹이라도, 발가락씹이 안 좋으면 혓바닥씹이라도 좋아야 하는데, 너는 죄다 니미 씹이다. ㅋㅋㅋ” 13.11.05 리플달기 신고하기
하크고
평점이 60점이 될수도 90점이 될수도 있습니다. 진보에 대해 잘 모르시면서 진보주의라고 하시네요. 진보주의는 다양성을 추구합니다. 변화는 다양성에서 나오기 때문입니다. 광주출신에 전남대 나왔다고 강조하면서 진보적인 척하는 글좀 쓴다고 진보라고 하다니요. 저 또한 이 글에서 말하는 박정희 대통령의 공을 인정합니다. 그러나 마치 자신이 생각이 정답인 것처럼 비판을 초석을 삼고 그 위에 글을 쓰며 경제발전은 박정희대통령의 정책도 주요했지만 다른 측면의 요소들도 함께 작용해서 이루어진 결과입니다. 박정희가 없었으면 필리핀정도 산다? 역사를 가지고 가정하지 마세요 그건 소설에서나 하는 겁니다. 13.11.03 리플달기 신고하기
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댓글 남자7호-짝32기
역사공부부터 제대로 하시고 제 글부터 읽고 이해하시길... 박정희가 아니면 포항제철도 없고, 그게 없으면 조선산업 세계1위,자동차생산세계5위, 해외건설사업도 없었습니다. 가정법이 아니라 현실이죠. 한국경제에서 조선,자동차,해외건설빼고 경제운영하는데도 현재의 경제력이 가능할까요? 가정법이 아니고 현실이죠. 님은 경제공부부터 하셔야 할듯... 13.11.03 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
네 글은 공용화장실 벽에 휘갈긴 낙서 수준이다. 너는 신을 향해 왜 억지와 생떼만 주고 논리는 주지 않았느냐고 개처럼 울부짖어 보아라. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기
댓글 Louis-XIV
엣다 관심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.05 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
철썩! ㅋㅋㅋ 13.11.05 리플달기 신고하기
하크고
일단 첫머리 부터 맘에 안드네요. '좌파는 일반화를 잘 한다' 이것도 일반화 아닌지. 좌파성향을 가진 사람이 우리나라에 몇명이나 있는지 정확히 아시는지? 추상적인 개념을 가지고 일반적인 듯이 쓰다니요. 설사 좌파 성향을 가진사람들 중에 일반화를 잘하는 사람이 많다고 해도. 그런식으로 마치 좌파전체가 일반화를 잘하는 것처럼 말하는 것을 전체주의적 오류라고 합니다. 그리고 알고 나서 평가하자구요? 경계적 측면이 제일의 평가항목이라고 생각하는게 옳은 건지? 무리죠. 정치발전을 중요하게 생각하는 사람들은 충분히 잘못한 사람으로 평가할 수 있습니다. 중요한 것은 어느 측면에서 보느냐에 따라 배점이 다른 것이고 13.11.03 리플달기 신고하기
로날도
인터넷 포털사이트 다음, 네이버, 네이트/ 한겨레,경향,연합,오마이뉴스/검찰 특수부,국방부,전공노,전교조
언론사를 포함한 국가 기관이 연합해서 민주당과 문재인 친노세력을 위해 열심히 인터넷 댓글 공작, 댓글 작업하는데도 문재인은 선거에서 지고.. 게다가 누명을 보수 진영에 뒤집어 씌우고 뒤집어 까봤더니 죄다 민주당, 진보팔이 좌파 찬양하는 글이 수두룩 백백이야... 그럼에도 불구하고 광우뻥 선동 당시처럼 국민들이 선동을 당하질 않으니 이제는 일부러 자신들의 부정을 은닉 , 엄폐하고 있는 현실
진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
현재 국민이 분노하는 이유는, 지난 대선 때 권력을 잡은 이명박 체제 하에서 국정원과 경찰(수사 축소·은폐), 보훈처, 사이버사령부 등 국가기관을 동원해 조직적으로 야당 후보를 비방한 것이 문제가 되어 그렇다. 게다가 박근혜가 그것을 밝히기는커녕 되레 공정하게 수사 중인 채동욱 검찰총장과 윤석열 특별수사팀장을 찍어내 현 정권이 사건에 연루된 사람들을 비호하는 것으로 되어 버렸다.

하지만 야당은 권력을 잡지 않아서 국가기관을 동원할 수 없다. 이런 소이로 야당이 인터넷 댓글 공작을 펼쳤다고 몰아붙이는 여당의 주장은 고스란히 억지와 생떼, 음해로 귀결된다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 현우
진짜 개병 맛이네 ㅎㅎ 국정원 알바생이 몇명인줄이나 아니? 상부에서 시켰다는 증거를 들이대야지 모졸아 지가 즈엇 꼴리는대로 박그네 명박이 깐것도 정부에서 조직한거냐? 못배운 주제에 머리까지 나쁘면 어캐 먹고사니? ㅋㅋㅋㅋ 가능한한 니 엄니 뇬의 맛 간 닭벼슬을 탓하려무나 13.11.04 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
* 그 세끼들이 직무 중에 술 한 잔 빨고 이멍박과 발끈해를 야당으로 오인한 것이다. ㅋㅋㅋ

* 그리고 그 세끼들이 이멍박과 발끈해를 깐 것은 아무 의미가 없다. 왜냐하면, '쟁점'은 야당 후보를 비방한 것이 선거 개입이요, 선거법을 위반한 것이기 때문이다. ㅋㅋㅋ

* 또, 적발된 트위터 계정 사용자는 모두 여당과 국물원, 군사이비사령부 요원들이었다. 그래서 조직적 개입이라는 것이다. 너는 이것이 무슨 뜻인지도 모르지? 오, 나의 아름다운 가운뎃손가락이여! ㅋㅋㅋ 13.11.04 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
트위터에서 알튀질한 거 가지고 조직적 개입이라고 지롤하는거 해외토픽감야 등신아 ㅎㅎㅎ 너 트위터가 뭔줄도 모르지? 진짜 니네 동네 인터넷 개통 처음했냐? 추카한다 상대해주니까 고맙지? 가래침이나 꾸역꾸역 처먹고 살아 옛다 카악 13.11.05 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그런데 그 세끼들이 하필 요원이라는 것이 병 맛이지. 너, 개 대가리가 무엇인지도 모르지? 개 대가리는 개통했느냐? 내 댓글에 난자당한 네 마음은 지금 미친년 같겠구나 ㅋㅋㅋ 13.11.05 신고하기

댓글 오드아이
상부에서 시켰다는 증거를 대라구? 조까라마이싱아, 요원들은 국물원과 국군사이비사령부 조직원들이다. 그럼 너는, 그 조직원들이 상부 지시를 따르지 않고, 똥개 지시를 따른단 말이냐? 너, 애냐? 너도 그 뇌세포로 먹고살기 조낸 힘들겠다. ㅋㅋㅋ

만약, 날아가는 참새가 네 말을 들었다면 부러 사람의 입술을 만들어 "그렇게 할 일 없으면 치매 걸린 네 어머니 뇬이나 잘 지켜라. 그렇게 지키다 심심하면 귀싸대기를 힘껏! 올려붙여라. 효도가 별거냐?"라고 일갈할지도 모르겠다. ㅋㅋㅋ 13.11.04 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
너 여태 여기 있었냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 바닥에 가래침 핥아먹고 사는기생충일세 ㅋ 야 이 병신아 그럼 너같은 찌질이 꼬마새끼는 애미뇬 지시를 따르냐 버러지 지시를 따르냐 아니면 100명이 넘는 애비 지시를 따르냐 꼴값떨지 좀 마라 사적영역과 공젹영역이란 것도 구분못하냐? 트위터 기생하는 애벌레들 7활이 좌좀들인데 얘네가 다 국정원 알바들이니? 병신 ㅋㅋㅋㅋ 말이 어려웠냐? 13.11.05 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
닭도 소중한 생명이라는 말은 옳다. 그러나 굳이 닭이 홰치는 소리를 귀담아들을 필요는 없다. ㅋㅋㅋ 13.11.05 신고하기

댓글 현우
이 꼬마녀석 여기서 사나보네 ㅎㅎ 할일 없어 좋겠다. 꼬마야 너야말로 이글 몇번째 보는 줄 아냐? 복사만 하지 말고 공부를 해서 재활 좀 해보거라 ㅎㅎㅎㅎ 국가기관 좋아하네 아는 단어가 귀결 밖에 없나보군 마 10년 동안 국가기관 주무른건 핵대중 누구리야 국가기관이 무슨 천조권력이라디? 원 덜떨어진 개비융신 새윽 ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
윗글은 처음 올렸다. 네 안구를 사냥개처럼 풀어서 확인해 보아라.

만약, 지나가는 똥개가 네 말을 들었다면 부러 사람의 입술을 만들어 "그렇게 할 일 없으면 네 어머니 뇬이 사타구니로 달고 있는 털지갑이나 하루 종일 열고 닫아라."라고 일갈할지도 모르겠다. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 현우
대꾸할말도 없으면서 힘들게 쥐어짜지 마라 ㅋㅋㅋㅋ 니 병신스런 버벅글 읽어보는 사람도 없어 손가락 낭비 하지마 구걸하기도 바쁜 놈이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
어때, 나에게 졌지? 이제부터 너는, 내 몸종이다. 알았쥐? ㅋㅋㅋ 13.11.03 신고하기

댓글 오드아이
좀 더 부연해 설명하면, 똥누리당이 주장하는 문재인 후보 지지 전공노 트위터에 관한 사안은 이렇다.

지난 대선 당시 전공노는 박근혜와 문재인, 그리고 무소속 김소연과 김순자에게 공무원의 노조설립과 공무원의 권리 등에 관한 정책협약서를 보냈는데, 박근혜는 아무 대답도 하지 않고, 문재인과 무소속 후보만 찬성 답변서를 보냈다. 이후 전공노가 사안을 정리해서 홈페이지에 올렸는데, 똥누리당이 그것을 증거라고 우기면서 억지를 부리고 있다.

야이 씨.발넘들아, 경쟁은 공정하고 합법적으로 해야 의미가 있는 것이지, 너희처럼 불공정과 불법을 앞세우면 민주주의가 훼손된다. 총체적으로 너희의 주장은 개들의 합창이다. ㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 현우
민주주의 덕분에 너같은 칠칠맞고 모자라고 덜 떨어진 새퀴가 여기 저기 똥싸지르고 빤스벗고 메롱질 해도 무사튼튼 할 수 있는 거란다 그 잘난 알바글 까고 봤더니 이명박 박그네 까는 글도 수두룩 나왔는데 이건 뭥미? 아무리 피 덜마른 꼬마놈이라도 신문 좀 보고 살아라 맨날 우리민족끼리 지라시 같은거나 빨지말고 ㅎㅎㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그런데 이멍박과 발끈해 수두룩이 문재인을 까는 글보다 적다는 것이 문제지.

네 주장은 청(화)대 양탄자 밑에 숨긴 쓰레기 같다. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
국가기관인 국물원과 국군사이비사령부는 양비론으로 대선 후보를 비방하는 것이 업무가 아니고, 대북심리전에 대응하는 것이 직무이다. 이런 소이로 여당 후보를 깐 것은 상관 없고, 야당 후보를 비방한 것은 선거법을 위반한 것이다. 또, 국물원과 국군사이비사령부의 댓글 공작이 선거에 악영향을 미쳤다는 객관적인 사실은 증명할 수 없지만, 그럼에도 불구하고 이 사안이 논란이 되는 이유는 선거법을 위반한 것이기 때문에 그렇다. 너는 이것이 무슨 뜻인지도 모르지? 그렇게 할 일 없으면 당장 외양간으로 달려가서 쇠털이 몇 개인지 세어 보아라. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.04 리플달기 신고하기

댓글 현우
이거 증말 병신이네 ㅎㅎ 멍박과 근해 수두룩 깠다는 거 니미 십주가리로 인정했으렸다? 그래 이런 형태의 조직적 개입도 있냐? 알바생이나 직원들이 전부 너같은 줄 아냐? 너 지금 니가 먼소리 하는지도 오락가락할거다 니 혓바닥으로 할 수 있는건 그저 똥까시나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 현우
법은 커녕 공중도덕도 모르는게 주접싸고 자빠졌네 개또라이 지롤 침처먹는 개비응신 새키 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 여당후보를 비방한건 모냐? 글고 그걸로 선거를 뒤엎었다는 아무 인과가 없는데 먼놈의 선거법 위반이냐? 막말로 어제 국정원 알바 하루 하고 만 새키가 문가리를 깠다고 치자 이것도 조직적 개입이고 선거법 위반이냐? 트위터 거렁뱅이들의 70퍼가 좀비들인데 이새끼 다 선거법 위반이냐? 걍 니 엄미 지보 속으로 겨들어가라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개비용신 개육갑 지랄발광을 해싸누만 모자란 새키 13.11.04 신고하기

댓글 오드아이
* 그 세끼들이 직무 중에 술 한 잔 빨고 이멍박과 발끈해를 야당으로 오인한 것이다. ㅋㅋㅋ

* 그리고 그 세끼들이 이멍박과 발끈해를 깐 것은 아무 의미가 없다. 왜냐하면, '쟁점'은 야당 후보를 비방한 것이 선거 개입이요, 선거법을 위반한 것이기 때문이다. ㅋㅋㅋ

* 또, 적발된 트위터 계정 사용자는 모두 여당과 국물원, 군사이비사령부 요원들이었다. 그래서 조직적 개입이라는 것이다. 너는 이것이 무슨 뜻인지도 모르지? 오, 나의 아름다운 가운뎃손가락이여! ㅋㅋㅋ 13.11.03 신고하기

 

로날도
인터넷 포털사이트 다음, 네이버, 네이트/ 한겨레,경향,연합,오마이뉴스/검찰 특수부,국방부,전공노,전교조
언론사를 포함한 국가 기관이 연합해서 민주당과 문재인 친노세력을 위해 열심히 인터넷 댓글 공작, 댓글 작업하는데도 문재인은 선거에서 지고.. 게다가 누명을 보수 진영에 뒤집어 씌우고 뒤집어 까봤더니 죄다 민주당, 진보팔이 좌파 찬양하는 글이 수두룩 백백이야... 그럼에도 불구하고 광우뻥 선동 당시처럼 국민들이 선동을 당하질 않으니 이제는 일부러 자신들의 부정을 은닉 , 엄폐하고 있는 현실
진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
나처럼 다른 내용을 연결해서 올리면 '의견'이지만, 너처럼 같은 내용을 반복해서 올리면 '도배'다. 도배는 타인의 게시 활동을 침해한다. 하나만 남기고 나머지는 삭제해라. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 현우
너야말로 어휘력 좀 길러라 치매까지 걸린 딜딜이 복사질은 지가 하고 있구만 ㅎㅎㅎㅎ 어눌한 꼬라지 보니 조선족 아니냐? 우리 국민이 아니길 학수고대한다 아무리 어려터져도 이런 덜떨어진 놈이 기생한다면 희망이 없거덩 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
윗글은 처음 올렸다. 네 안구를 사냥개처럼 풀어서 확인해 보아라.

2013년 대한민국 유머는 '창조경제', 그런데 문제는 웃음이 없다는 것. - - 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
똥개 왈, “네가 그렇게 생각하는 이유는, 지난 수해 때 뇌가 침수됐기 때문이다. 빨리 연탄불에 말려라. 그러다 우울증에 걸리겠다. ㅋㅋㅋ”아래↓ 13.11.04 리플달기 신고하기

댓글 현우
어눌해....어재 이상하다 했다 이래서 조선족 방문취업제를 결사반대해왔던 거다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
만약, 지나가는 구더기가 네 말을 들었다면 부러 사람의 입술을 만들어 "그렇게 할 일 없으면 네 어머니 뇬 개보.지나 잘 지켜라. 그렇게 지키다 심심하면 가끔씩 힘껏! 박아 드려라. 효도가 별거냐?" 라고 일갈할지도 모르겠다. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.24 신고하기

댓글 현우
모자란 새키 걍 어울리게 가족들이랑 다 같이 부카케나 하주 그랴? ㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.04 신고하기

로날도
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진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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로날도
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진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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로날도
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진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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로날도
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진짜 독재는 바로 빨갛게 물든 니네들이다 13.11.02 리플달기 신고하기
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조가비
그렇게도 책 많이 읽으신 분이니 저도 좋은 책 한 권 소개해주고 싶네요.
고 리영희 교수의 "대화"
읽어보시고도 이 글이 진실이라고 생각하시면 뭐 어쩔 수 없구요. 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
아고라는 대체로 ‘민주주의’와 ‘정의’에 부합한다. 지난 이명박 시대에서 장악당한 언론에서는 더는 ‘민주주의’와 ‘정의’를 찾아볼 수 없지만, 이곳 아고라에서는 발에 차이는 것이 ‘민주주의’와 ‘정의’이다. 이것을 두고 ‘균형 감각’이 왜곡됐다고 말하는 것은 난센스 내지는 난독증으로 사료된다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 제피로스
개소리를 장황스럽게 적어두셨네요? 왜 그렇게 사세요? 13.11.01 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
올해에는 개소리를 남발하고 의기양양한 네 손가락 버르장머리 좀 고치세요? 13.11.01 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
언론이 장악당해서 오만 배설글 지르고 다니시네요? 어디 매콤한 법치주의의 맛좀 보시죠 ㅎㅎㅎㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네 억지와 생떼가 얼마나 큰 사회악인지 아는 것도 '겸손'이다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너, 오늘 변비 걸리는 것 아니냐? ㅋㅋㅋ 아래·↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
키워달라고 사정을 해도 돌아볼까 말까이거늘 ㅎㅎㅎ ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이

그렇게 할 일 없으면 똥개나 키워라. 참, 그러면 똥개가 똥개를 키우는 것이 되느냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
열심히 싸질러놓길래 그래도 노력하는 좀비인가 했다 ㅎㅎ 13.11.02 신고하기

오드아이
국민이 박정희를 평가하는 잣대는 거의가 자신들이 살아온 지난 시간에서 체득한 경험이다. 기실 우리 일상에서 모든 정치적 사안에 대해 평론가적 관점으로 평가할 필요는 없다. 그저 국민은 무엇이 옳고 그른지 그것을 체험으로 아는 정도면 충분하다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
오뎅아이? 니가 장황하게 처벌여준 멍멍 들을 엉아가 한마디로 요약해주겠다 <이래서 독재는 불가피했어> 수.고.했.다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너무 어이가 없어서 왼쪽 코로 한 번 웃는다. ㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

오드아이
나는 본관이 경남 ‘밀양’으로, 새누리당과 박정희의 독재를 결사반대한다. 내가 판단하기로 불법을 배제하고 정상적인 방법으로는 경상도가 절대로 전라도를 이기지 못한다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
본관은 밀양이고 주소는 여수고 족적은 평양이냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ절라 귀여운 병아리 시키 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너무 어이가 없어서 오른쪽 코로 한 번 웃는다. ㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 현우
이 뵹신 꼬마놈 가지가지하네 ㅎㅎㅎ 그 꼬라지에 총알도 없니? 시덥쟎은 말 버버벅 반복대개? ㅎㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
내 부모님께서는 내가 아고라에서 민주주의와 정의를 실천하는 것을 자랑스럽게 생각하신다.

마찬가지로 네 부모 세끼도 네가 아고라에서 불의와 왜곡, 음해를 일삼는 것을 자랑스러워할 것이다. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네 주장은 정확히 쓰레기와 성분이 일치한다 ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.04 신고하기

댓글 현우
니 아빠는 70명이 넘고 니 엄마는 1만원 짜리 자너? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 13.11.04 신고하기

오드아이
자, 그럼 네가 아고라를 ‘편견 덩어리’로 내모는 것에 반대해 이 횽아가 섬섬옥수로 반박하겠다. 물론 네 높은 독서량에는 비길 바가 아니지만, 그래도 국민의 입장에서 쓴 글이므로 허접하더라도 인내심을 가지고 끝까지 읽어 주기 바란다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
그럼 이북에 가서 네 조국에다가 대고 질러야지 오락가락이 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너, 이제 내 닉만 봐도 토할 것 같지? ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

오드아이
1. 한국경제를 현 위치에 오게 한 1등 공신은 박정희 대통령이 맞습니다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
그려 그려 그렇게 인정을 하면 되는거여 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
안구가 뒤집혔느냐? 내 댓글에 난자당하더니만, 아주 똥오줌을 못 가리는군. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

오드아이
(반박) 오늘날 한국 경제의 1등 공신은 박정희가 아니라, 우리 아버지 어머니들이시다. 생각해 보자. 만약, 네가 대통령이라면 국민이 헐벗고 굶주리도록 방치하겠느냐? 아니라구? 그렇다. 너뿐만 아니라, 누가 대통령이 되어도 국민이 헐벗고 굶주리도록 방치하지는 않을 것이다. 즉, 박정희 정도의 리더십은 특별한 것이 아니고 세계 정상이 똑같다. 특별한 것은 우리 노동자들이다. 그 당시 우리 노동자들은 하루 10~15시간씩 일했으니까. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
니 아빠는 한둘이 아니자너? ㅎㅎㅎ 혹시 모르지 나도 니 아빠 중 하나일지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 난 암만 취해도 암대나 안 싸는디 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

 

황교활이는 축첩도 많더라.

1. 국정원 부인.
2. 수사 외압 부인.
3. 상품권 부인.
4. 청와대 교감 부인.

아, 꼴린다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 현우
횡설수설 쩌는 새퀼세 ㅋㅋㅋ 그저 아는게 장악 탄압 독재 구만 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
나는 뇌세포가 몇억 개쯤 부족해야 너처럼 말할 수 있는지 궁금하다. ㅋㅋㅋ 13.11.03 리플달기 신고하기

오드아이
2. 경부고속도로 짓자고 했을 때, 김대중과 야당은 물론 전 국민이 반대했습니다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
그랴 거기서 딱 스톱하면 되는거여 핏댕군..... 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
국민은 '민주주의'를 경제보다 소중한 '가치'로 생각한다. 왜냐하면, 경제는 노력에 따라 얼마든지 취득이 가능하지만, 민주주의는 아무리 원해도 독재자에 의해 제한되기 때문이다. 13.11.02 리플달기 신고하기

오드아이
(반박) 그 당시는 경부고속도로와 같은 SOC, 즉 사회간접자본이 열악해서 무엇이든 건설해야 하는 상황이었다. 말하자면 수출을 하려면 고속도로를 필수적으로 건설해야 하는 ‘시대적 요구’였다. 물론 그것을 수용하는 과정에서 김대중과 김영삼은 공사 현장에 드러눕기도 했다. 당연하다. 그 당시는 보릿고개가 있었으니까. 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
보릿고개란 햇보리가 나오기 전, 묵은 곡식은 거의 떨어지고 보리는 아직 여물지 아니하여 농촌의 식량 사정이 가장 어려운 때를 말한다. 그런데 박정희는 국민의 토지를 몰수했다. 그것은 ‘국가폭력’이다. 하루하루 끼니가 간데없는데, 토지 몰수라니. 한마디로 박정희는 조폭 두목에 버금가는 행동을 한 것이다. 즉, 경부고속도로 건설에 따른 토지 매입은 국회에서 논의하고 민주적인 절차에 따라 해결하는 방법을 택했어야 한다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
이 아저씨 정말 난독이네. 민주적으로 모두가 반대해서 독재적으로 밀어붙쳤다는게 저 양반 얘기의 포인트 아뇨? 지금 보면 그렇게 당연한걸 당대에는 왜 모두 반대했는데? 알고서 반대했다면 빨갱이질이고 모르고 반대했다면 병신질 아니오? 박통의 조폭 두목질은 작은 실정이고 경제성과를 이룬건 추진력 아니오? 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
난독증과 블루스를 추는군. 내 말은 경부고속도로가 박정희의 탁월한 리더십으로 말미암은 업적이 아니라, '시대적인 요구'라는 것이다.

좀 더 부연해 설명하면, 경부고속도로가 박정희의 업적이 되려면 그것이 '발명급'의 제도이어야 하는데, 단순한 기반 시설인 SOC라는 뜻이다.

그리고 조까라마이싱아, 빨갱이와 좌빨, 종북, 반대를 위한 반대 등은 똥누리당이 선거 때 보수꼴통들에게 표를 구걸하려고 제작한 '정치 명사'다. 이것은 네 뱃속에 든 기생충도 다 안다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
시대적인 요구를 왜 도시락싸고 들어누워 말렸냐는 말에 계속 순환대답만 늘어노십니다 뭐 태생이 오락가락한걸 어쩌겠습니까? 여하간 감사합니다~ 자동 캡쳐하면서 몽둥이 시전 중입니다 ㅎㅎ 곧 좋은 소식이 올 겁니다 ㅎㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너보다 똑똑하면 오락가락이지?

손가락이 롤러코스터로 오르락내리락 해봤자지. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그것은 네 아름다운 유언이냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
애기를 얼룰때는 까꿍이고 병신을 달랠때는 같이 어버버 해주는 거란다 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
네 말은 초딩용이다. 앞으로는 성인용으로 써라. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
시원하게 고추내미니까 홀가분하지? ㅎㅎㅎ 거봐라 처음부터 생긴대로 놀지 뭘 어줍쟎게 뜻도 모를 말 처긁어다 애비들까지 개망신시켜? ㅎㅎㅎ 13.11.02 신고하기

오드아이
좀 더 부연해 설명하면, 선거를 통해 대통령에 당선되면 헌법 제69조에 의거, ‘대통령 선서’를 한다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
내용은 이렇다. “나는 헌법을 준수하고 국가를 보위하며, 조국의 평화적 통일과 국민의 자유와 복리의 증진 및 민족문화의 창달에 노력하여 대통령으로서의 직무를 성실히 수행할 것을 국민 앞에 엄숙히 선서합니다.” 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
그런데 박정희는 국민의 복리증진을 위한다면서 헌법도 무시하고, 게다가 국민의 토지를 강제로 몰수했다. 대통령이라는 위치는 자신이 하고 싶은 대로 하는 자리가 아니다. 엄연히 정당이 존재하고 모든 법안은 국회에서 논의해야 한다. 인내심으로 국민을 설득하고, 민주주의 방식으로 일을 처리해야 한다. 체 게바라가 말했듯이 ‘수단이 비열하다면 결코 목적은 정당화 될 수 없다.’ 다시 말해, 박정희가 자행한 ’국가폭력‘은 논리적으로 해석할 때 ‘모순’이다. 정치에서 좋은 의도의 독재란 없다. 독재란, 단지 독재자에게 따라붙는 준엄한 일갈이다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 잠만보
? 진보에서 말하는 사회주의 건설에 기본이념이 가진자로 부터 잉여 자산을 빼앗아 ..없는사람에게 나누어주는거 아닌가요 . 토지와 재산 모두 당연하게 빼앗는게 진보라는 사회주의 인데 .. 박정희가 그땅 빼앗아서 ..사리사욕을 취했을까요 ..또 정수재단이야기 하겠죠 .. 정수재단 재산 박정희 대통가족이 취한게 있습니까 .. 거기서 월급받고 운영권을 가진것정도 라고 압니다 .. 그정도가 정말 재산을찬탈한걸까요 .박정희 때문에 경제가 발전해 많은사람들에 삶이 좋아졌는데 ..좋아진건 뭐라고 해야할지 .. 13.11.09

 

댓글 Louis-XIV
마키아벨리적 관점 목적은 수단을 정당화한다 도 모르시오? 다 동전의 양면이란 게 있는거요! 논리적으로 모순이면 뭐해? 실리적으로 대업을 이뤘는데? 조선시대 앂선비들이 아저씨같이 놀다가 조ㅅ망된거요! 교과서 같은 애기 작작 좀 하시오! 지킬거 다 지켰으면 경제도약 절대 못 이뤘어! 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
'목적은 수단을 정당화한다.'는 말은 이탈리아 사상가인 마키아벨리가 군주론에서 한 말이다. 그 책은 인간이 악하다는 것을 전제로 쓰여진 부분이 많지만, 심미안적 관점에서 보면 해석하기에 따라서 긍정적인 면이 있다. 일례로 좋은 결과를 위한 거짓말은 정당하다는 뜻이다. 그러나 네가 간과한 것이 있다. 이때 사용되는 거짓말은 누구에게도 피해를 주지 않아야 정당화된다. 그러나 박정희는 국민을 학살하고, 고문하고, 징역을 강요했다.

네 주장은 심각하게 구부러져 있다. 당장 '논리의 공업사'에서 구부러진 네 주장을 곧게 펼 것을 권한다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
앞문장과 뒷문장이 또 얼기설기 하네요...아무리 거름통 아구라 라지만 아저씨같은 어린이들이 노닥거리기에는 보는 눈이 제법 있어서말이죠? 목적이 수단을 정당화 하려면 소기의 피해도 어쩔 수 없다는 전제와 상통하게 된답니다 국어부터 다시 배우시죠 논리를 논하기에는 진도가 너무 빠르네요 어느 국민을 학살했나요? 다 아저씨같이 맛간 사람이나 데려다 토끼뜀 좀 시킨거지. 거봐요 아저씨 같은 사람만 봐도 왜 독재가 불가피한지 대번에 입증이 되죠 ㅎㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
목적이 수단을 정당화하는 과정에서 발생하는 소기의 피해를 어쩔 수 없는 전제로 규정짓는 것은 핏덩이의 옹알거림이다.

너는 꼭 똥누리당이 좌로 굴러 우로 굴러 몇 번 시키고 아고라에 풀어 놓은 똥개 같다. ㅋㅋㅋ 13.11.24 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
[삭제된 댓글의 답글] 똥개는 사랑을 받으려고 내 발바닥쯤에서 꼬리를 흔들며 재롱을 떠는 대상이지, 존경을 받으려고 나와 동등한 위치에서 대화하는 상대가 아니다. ㅋㅋㅋ -이 댓글은 아래 문장을 수정한 것이다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
[삭제된 댓글의 답글] 제발, 생각 좀 하고 댓글을 달아라. 내 논리의 밥이 되는 것이 네 취미냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
[삭제된 댓글의 답글] 열심히 쥐어짜고 조합할 필요없다 한마디면 돼! ㅋㅋㅋ
똥개가 사람하고 놀더니 지가 사람인 줄 아네?
그래서 철권통치가 필요하단 거고 결국 결론은 하나야 진리지 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
[삭제된 댓글의 답글] 똥개는 사랑을 받으려고 내 발바닥쯤에서 꼬리를 흔들며 재롱을 떠는 대상이지, 존경을 받으려고 나와 동등한 에서 대화하는 상대가 아니다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
[삭제된 댓글의 답글] 긴말 할거 없고 밀양산다는 홍어야~
한마디로 아저씨같은 애기들땜에 철권통치가 불가피하다는게
다시 한번 입증이 되는거야 이래서 뒤지게 패서 다스려야 해
그래야 추진력 추동력 추월력이 생기지
아저씨같은 사람 몇명 족치는게 어째서 독재인가? ㅎㅎ 입증해보셤 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
[삭제된 댓글의 답글] 네 억지는 자연산이냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
[삭제된 댓글의 답글] 거봐라 밑천도 없이 어디서 날뜀? ㅎㅎㅎ 괜히 좀비겠수? 13.11.02 신고하기

오드아이
‘독재’라는 말은 기원전 5세기 로마공화국 통령(統領)에 의해서 임명된 독재관(dictator)이 외국과의 전쟁이나 내란이 일어났을 경우, 6개월 동안 정권을 장악하게 된 제도에서 나온 말이다. 독재라고 하니까, 엉뚱하게 로마공화국의 ‘독재’와 박정희의 ‘독재’를 등치하는데, 기실 둘의 독재는 성격상 근본적으로 다르다. 즉, 로마의 독재는 전쟁과 내란상황에서 행해졌지만, 박정희는 모든 부문에서 독재를 일삼았다. 이런 소이로 네가 보릿고개를 특수상황으로 치환한 것은 논리적 비약이다. 그렇게 가져다 붙인다면 세상에 ‘민주주의’는 존재하지 않는다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
해방 이후 우리나라의 긴급상황이 로마시대의 내우외환보다 더 처절하지 않았소? 세계 3대 극빈국에 북괴가 호시탐탐 재도발하려던 당시가 로마시대 식민지 분쟁 정도 쯤이랑 비교가 되나? 일어서지 못하면 다같이 죽을 판국인데? 경제개발계획은 자유당 때 이미 세워진 거라지만 그딴 계획 누가 못 세워? 추진력이 중요하지. 당시 장면 정부의 방침이 뭐였는지 아오? 선진국에 비럭질해서 차관이나 더 빌릴 수 없나...이 수준이었소. 아저씨 말대로 팔자좋게 민주찾다가 기생하는 빨갱이 새끼들에게 삽시간에 뒤업혔을거요 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
설문조사를 부탁한다.

1. '당신이 대통령이라면 리더씹과 추진력 이딴 것들을 비석으로 세워둔 채 조까라마이싱만 차고 그 자리에 가만히 앉아 있겠습니까?'

2. '당신이 대통령이라면 목전에 빨갱이가 있는데, 군사적으로 대응하지 않고 그 자리에 조까라마이싱만 차고 가만히 앉아 있겠습니까?' 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네 억지에 화학적 거세를 하라고 권하면 지나친 친절이냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
조까라 마이싱

1. 내가 대통령이면 아저씨같은 좀비들부터 재활훈련 시킨다
2. 내가 대통령이면 아저씨같은 모자란 종북이들부터 대북지원 본낸다 13.11.02 리플달기 신고하기

오드아이
3. 박정희가 포항제철 짓자고 했을 때, 모든 국민은 물론 미국과 세계가 하지 말라고 압박했습니다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
(반박) ‘철’은 모든 산업의 기반이다. 인류가 구석기시대에서 철기시대로 넘어오면서 획기적인 발전을 했다는 것은 초등학생이면 다 안다. 마찬가지로 자동차·기계·조선산업을 활성화하려면 모태가 되는 철강이 선행되어야 한다. 이것 역시 중학생 정도면 경제 구조가 1차 산업보다 2차 산업으로 구성되어야 발전한다는 것을 다 안다. 하물며 대통령 측근에 얼마나 많은 경제학자와 교수들이 있는데, 그것을 모르겠느냐? 이것 역시 박정희의 리더십이 아닌, 경제학자와 교수들의 업적이라고 보는 것이 옳다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
그 논리대로라면 임진왜란의 공은 이순신이 아니라 나대용이 거죠. 하기사 좌버러지들 짖어대는말이 걸핏하면 민중들의 승리라니 아저씨 수준에선 이순신도 리드 좀 한 수준이겠지만...... 그러면 김뒈중 김땡삼 뇌물현이 때는 측근에 사람에 없어 나라를 결딴냈소? 경제학자와 교수들이 잼병이라 그렇다 칩시다. 그래도 용인술 문제 아니오? 좋소이다 백보 양보해서 재수없게도 3정권 때 하필 깡그리 인재가뭄이였다고 칩시다....결국 민주질하고 절차 따지다 그렇게 된거네요? 아저씨 논리대로라면 그렇다는 거요 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
내 주장은 포항제철이 박정희의 탁월한 리더십이 아니라, 경제발전의 순서라는 뜻이다. 즉, 그 당시에는 1차산업보다 2차산업이 '발전의 모태'가 된다는 주장이다. 그런데 경제발전에 웬 이순신?

김대중과 노무현이 나라를 결딴냈다구? 김대중 대통령이 외환위기를 극복했다는 것은, 네 어머니 뇬이 애용하는 걸레도 다 안다.

또, 노무현 대통령은 이명박과 비교해 여러 면에서 우월하다. 내 말이 거짓말인지 각종 지표를 검색해 보아라.

총제적으로 네 주장은, 어깨에 '차카게 살자'라고 새긴 작자들의 수준이다. 13.11.02

 

김뒈중이 주요 공기업 다 팔아넘기고 아저씨네들이 그토록 저주하는 외자 무분별하게 들여와 나라 골병들게 한거야 말로 아저씨를 만들어준 수많은 놈팽이님들의 수억마리 콩나물씨들이 입증합니다 ㅎㅎㅎ 난 민노당 관보 같은거 안 봅니다....그러니까 포항제철 할때는 왜 그렇게 반대를 했냐니까? 경제발전의 기본순서도 모르는 병신들이 아저씨처럼 짖어대니까 부득이 몽둥이 든거고 이거조차 독재라고 짖어대시는게 아저씨고....기본 비유 등치법조차 구분못하면서 논리 들먹이는 꼴이 귀엽소이다 ㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
공기업을 팔아먹은 것이 아니라, 구조조정을 한 것이다. 어휘 개념이 그렇게 없느냐. 그리고 그것은 김영삼이 IMF로 대한민국 경제를 말아먹었을 때, 외국자본을 들여오면서 그들의 요구로 단행한 것이다.

아직 뇌가 충분히 여물지 않은 핏덩이는 한밤중에 갑자기 열이 날 수 있고 열이 나면 토하기 쉬우므로, 민주주의 해열제 및 정의 체온계를 준비하는 것이 좋다. 좀 더 세심한 아버지라면, 활동이 많은 핏덩이가 혼자 넘어져서 상처가 나거나 거짓에 물리는 경우를 대비해 진보 소독제와 진보 물파스를 준비해두는 것이 좋다. ^^ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
두마디면 끝낼 소리를 억지 조합하는 패턴이 영락없는 애구만 ㅉ
논리는 내세에 사람으로 태어날 수 있음 그때 열심히 배우고
일단 받아쓰기부터 익혀라. 앞뒤가 안맞고 본인말도 오락가락이니 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
글을 직거래할 때 주의할 점은 논리를 갖추는 것이다. 그 이유는 글을 올리는 작자가 부러 억지와 계약하는 경우가 종종 있기 때문이다. 이 경우 억지를 남발한 사회적 동물은 참말에 대한 등기부등본을 확인하고 망발에 따른 권리 제한 등을 꼼꼼히 살펴야 한다. 만약, 참말에 대한 등기부등본을 천착하고도 그것을 정확하게 해석할 능력이 없으면 앞으로 논리적인 오드아이와는 글을 직거래하지 않는 것이 현명하다. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
어디갔다 했다 ㅎ 확인 제대로 하고 긁어라 외국으로 넘어간게 알만한 큼직한 기업 금융사들 수두룩하다 오냐 ㅎ 그럼 니 딸내미 팔아치워도 구조조정이겠구나 ㅎ 너무 쥐어짤 필요 없다 이미 니 수준은 바닥났고 열심히 바지 까고 고추춤이나 추면서 유저님들 안구정화나 시켜드리렴 ㅎ 13.11.02 신고하기

오드아이
4. 박정희도 인간이라, 공도 있고 과도 있습니다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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오드아이
(반박) 우리는 박정희를 평가할 때 인간적인 실수를 질타하는 것이 아니다. 대통령으로서 국민을 통치하는 방식이 ‘폭력적’이었다는 것을 말하는 것이다. 네가 추종해 마지않는 ‘경제 발전’이라는 것도 사실은 ‘국민’이 ‘수혜자’이다. 그런데 박정희는 국민을 가축처럼 학살하고, 고문하고, 청춘을 감옥에서 보내도록 강요했다. 당사자가 아닌 너에게는 학살과 고문, 징역이 비켜가서 행복일지 모르겠지만, 그것을 온몸으로 겪어야 했던 당사자에게는 ‘불행’이었다. 역지사지로 사랑하는 네 가족이 학살당하고, 네가 고문당하고, 징역을 살았는데, 박정희를 찬양하겠느냐? 그렇지 않다는 것은 개 대가리가 아니면 다 안다. 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
철통같은 안보와 집약적인 경제부흥을 위해 부득이하게 전방위 철권통치를 실시했던거고, 그 당시 독재타도 외쳤던 우리네 아버지들도 이제는 박대통령의 진정성을 이해합니다. 우리는 서구가 이뤄낸 수백년 역사의 민주주의를 단 50년만에 속성으로 주입했고 대전쟁을 치뤘으며 깡통 잿더미 속에서 세계 최빈국의 상황속에서 산업화를 이룬겁니다. 자꾸 발제문을 호도하시는데 이 배경을 참작해서 평가를 해야죠. 만신창이 살려노니까 뜸자국 탓하는 격일세? 제발 대국의 시각으로 세상을 봅시다 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
1. 국민은 철권통치의 대상이 아니라, 보호해야 할 대상이다.

2. 나는 보수들에게 '본인이 많이 배우지 못한 것은 부끄러운 것이 아니지만, 그러나 많이 배우지 못함으로 말미암아 독재에 부역했다면 부끄러운 줄 알아야 한다고 강변한다. 네 아버지 세끼에게 그렇게 전해라.

3. 민주주의는 박정희와 똥누리당의 업적이 아니라 김대중과 민주당의 업적이다.

나는 개 대가리는 자랑하는 것이 아니라고 생각한다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
1. 국민을 지키기 위해 몽둥이를 들었다
2. 어설프게 아는 것은 제대로 모르는 것보다 위험하다
3. 누가 김뒈중 혼자 민주화시켰다고 그러던?
찾아다닐 애비가 너무 많아 딱하시겠소~ 하긴 그런 콩가루가 민주화 아니겠소? ㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네 주장은 상추로 삼겹살을 싸먹는 것이 아니라, 삼겹살로 상추를 싸먹는 것이라고 우기는 억지와 동격이다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
오! 혀를 뽑아 버리고 싶은 소중한 글이군. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
슬슬 상종하기 쪽팔려진다 선생님은 영화나 볼테니 열심히 끙끙대봐라 꼬마야...너같은 핏댕이도 피시방에서 받아줄 수 있게 해 준 독재정권에 감사하고 ㅎㅎㅎ ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
대한민국 100세 장수 노인들의 공통점은 조중동을 구독하지 않는 것이다. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
어버버 대느라 고생한다 뭘 그렇게 쥐어짜니? 쌈 좀 보내줄까? ㅎ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
열심히 일하면 잘 살수 있는데? 그게 사실상 만고의 진리 아니오? 아무 희망도 내일도 없이 패배주의에 쩔어 살던 서민들이 잘살수 있다는 희망과 확신에 열심히 하면 내돈이 생기고 내집이 생기고 잘 살수 있다는 기쁨으로 죽자고 열심히 일했고 그 아버지들이 오늘 박정희를 예찬하죠! 장면 정권이었으면 김대중이가 반정부투쟁 안했겠소? 625때 수만 위장시민단체들이 빨갱이에 호응하며 벌떼처럼 일어났듯이 도처에 잠복된 빨갱이들과 김일성의 도발 위협 속에서 혼란이 일지 않았을까요? 월남처럼 패망했겠죠. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
* 보수들이 많이 배우지 못한 것은 부끄러운 것이 아니다. 그러나 많이 배우지 못함으로 말미암아 독재자를 찬양했다면 부끄러운 줄 알아야 한다.

* 월남처럼 패망했게죠? 역사에 '가정'은 없다. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
가정은 아저씨가 먼저 했단다 백수씨 장면이 집권했다면? 이건 뭐냐? 5분전도 기억못하면서 무슨 50년 역사를 씨부렁대냐? ㅎㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
주장에 '사실성이'을 담보하지 않으면 그것은 헛소리로 귀결된다. 나는 '장면'의 '장'자도 꺼낸 적이 없다. 네 안구를 사냥개처럼 풀어서 내 글을 살펴 보아라. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
오! 가래침을 뱉어주고 싶은 성스러운 글이군. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

 

댓글 Louis-XIV

귀찮게 선생님보고 찾아내라고? 떽 니가 싼 똥은 니가 치워야지 ㅋㅋㅋ 어린것이 벌써 치매면 어쩌 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
제발 과장 좀 하지 마시오! 박정희 전두환 때 뭘 그렇게 당했냐? 라고 되물었을 때 우물쭈물 거리는 놈들이 십중 팔구 입디다. 무슨 먹구름이 어쩌고 독재가 어떨고 참 기가 막혀서.......... 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
땀은 이마에 흘러야 아름답지, 너처럼 혀에 땀이 흐르면 추하다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
보빨질 좌빨질하느라 혓바닥 부르튼 아저씨보다야 걸쭉허이 좋지 ㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그래, 나는 아파트 베란다 '좌'측에 '빨'래를 널어 말리는 '좌빨'이다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그 말은 네가 입보.지라는 뜻이냐? ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너는 한글은 아는데, 논리가 병.신이다.ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
피시방 코인 넉넉하냐? ㅎㅎㅎ 수준 하고는 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
일부, 정권에 항거하는 빨갱이 끄나플이나 대붕의 뜻을 모르는 채 개골개골 짖어대던 극소수의 삐따기들이야 고생 좀 했겠지만 다 자업자득 아니오? 그 당시 대다수의 국민들은 격양지가를 부르며 유신성세를 찬양했소! 솔까 그딴거 관심도 없었죠! 말조심? 그까짓거 조심 좀 하면 되지 뭐가? 그게 뭐가 큰 억압이오? 체제를 엎으려는 뒤틀린 사람들이나 폭력정권이지 대다수의 인민들은 내일이 희망적인 서광의 치세였소! 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
땀은 이마에 흘러야 아름답지, 너처럼 손가락에 땀이 흐르면 추하다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
그래 열심히 땀흘리고 살아봐 노숙자씨 ㅋ 피시방비 잔액 남았니? 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
너는 건전한 기생충 같다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그렇게 할 일 없으면 붕어나 키워라. 참, 그러면 붕어 아이큐가 붕어 아이큐를 키우는 것이 되느냐? ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
유신의 불가피함을 오늘 니 장문의 병신질로 열심히 입증해 준거다 ㅋㅋㅋㅋ 일을 그렇게 햇음 피시방 반나절치는 벌었을텐데....... 13.11.02 신고하기

오드아이
그래서 너에게 묻는다. 그럼 너는, 내가 연봉 1억 원(경제)을 주면서 시도 때도 없이 두들겨 패도(독재) 나를 좋은 사장(박정희)이라고 칭찬하겠느냐? 나를 좋은 사장으로 미화하겠느냐? 13.11.01 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
비유 제대로 합시다! 연봉 1억원을 줄테니 내가 시키는대로 페이스조절하고 노예근성 게으름 완전 떨궈내고 프로그래밍대로 따라라....이게 박정희 였소! 뭐 아저씨 입맛에 맞춰 첨언하자면, 경우에 따라서 기합도 줄 수 있다...도 포함됐다고 칩시다~ 요런게 그토록 못마땅하신가 본데 그게 뭐 어때서요? 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네가 손가락이 꼴리는 대로 글을 올리는 것은 자유이지만, 영혼에 스크래치가 생기기 않도록 주의하라고 권하고 싶다. 또, 이성이 퇴화된 뇌에서는 좋은 주장이 나올 수 없으므로 늘 산소 공급에 신경 쓰라고 충고해 주고 싶다. 그렇지 않으면 결국 너 같은 탬버린 보이는 분리수거를 할 수밖에 없기 때문이다. 사실 네 글은 초딩 수준이라 별로 재미가 없다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
꼬마아저씨 붉으락 푸부락 야밤에 발작하는 거 보니까 졸라 꼴리네 ㅎㅎㅎ 넌 열심히 진보누리 똥누리 뒤져가면서 눈뻘개져있겠지 난 지금 영화보다 너 하는꼴 잼있어서 아주 시청각이 호강해 ㅋㅋㅋ 곁에 있으면 먹던 땅공이라도 던져주련만 ㅉㅉㅉ 근데 반론은 안할거니? 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
오! 멋진 병.신 글이군! ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그렇게 할 일 없으면 화장실 변기로 국이나 끓여 처먹어라. ㅋㅋㅋ 아래↓

 

댓글 Louis-XIV
용쓸거 없다 그냥 편하게 짖어라 뭘 누구 흉내를 내? 감히? ㅎㅎㅎ 13.11.02 신고하기

댓글 오드아이
꼬라지는 조까라마이싱인데, 목 위로 달린 것이 병.신이라 죽을 맛이지? ㅋㅋㅋ 아래 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
귀여운 새끼님 어색해도 이말 저말 열심히 짜집어서 뭐라도 군시렁댈땐 살풋해 보이기라도 했는데 그마저도 밑천 떨어졌나보네? 너무 싱거워서 재미가 없잖아? ㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

오드아이
너는 책을 수백 권을 읽었다고 자랑하는데, 토론에서는 책을 몇 권 읽은 것이 중요한 게 아니라, 자기만의 독특한 철학을 피력할 수 있느냐가 논리의 함량을 좌우한다. 그렇다고 했을 때, 네 주장은 애인의 입술처럼 민감한 전자저울에 달아도 논리의 함량이 제로이다. 13.10.31 리플달기 신고하기
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오드아이
하나 더. 너는 모르시는 것 같은데, 박정희는 오늘날 경제 인구 감소를 부른 장본인이다.. 무슨 말이냐구? 13.10.31 리플달기 신고하기
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오드아이
‘대책 없이 낳다보면 거지꼴을 못 면한다.’ 13.10.31 리플달기 신고하기
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오드아이
윗글은 박정희 때 만들어진 표어다. 이 산아 제한 정책으로 오늘날 대한민국 경제인구가 고갈됐다. 네 뇌세포로는 이 정도의 독특한 철학을 추출하는 것이 불가능하지? 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
아저씨야말로 어디 가서 논리 얘기 하지 마세요. 산아제한정책 때문에 지금 인구감소라니 논리의 비약 정도가 아니라 그냥 병든 병아리 삐약 수준이네요. 요사이 출산율 감소는 좌빨과 페미년들의 덕으로 이혼율 부추겨지고 여성의식이 바뀌어서 그리 된 겁니다 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
산아 제한 정책을 펼친 박정희를 필두로 개두환과 개태우가 내리 정권을 잡으면서 경제인구 씨가 말랐다. 이 정도의 논리를 네 뇌세포로 추출하는 것은 불가능하지? ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
그게 논리라는거구나 ㅎ 그 산아제한 덕에 님같은 불량 댕이가 대폭 제한됐다는 측면도 고려해봐야지. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
http://www.ilbe.com/1830264716
http://www.ilbe.com/1386433862

윗글도 검색해 보아라. 내 '즐겨찾기' 거미줄에 일베충 시체가 걸려 있는 것을 찾았다. ㅋㅋㅋ 이곳도 네 일베 새부(운영자)가 본문을 삭제했다. 어때? 모골이 송연하지? ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
http://www.ilbe.com/2147320783

윗글을 검색해 보아라. 내가 가장 최근에 댓글로 칼춤을 춘 곳이다. 내가 일베충들을 댓글로 난자하자, 보다 못한 너희 새부(운영자)가 아예 본문을 삭제했다. 이렇게 삭제된 본문이 10개도 넘는다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
오! 손가락을 분질러 버리고 싶은 황홀한 글이군. 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
나, 일베에서 유동닉으로 활동하다 다음에 가입한 지 4일째다. 내가 댓글을 달면 운영자가 일베충이 올린 '본문'을 삭제하더라. ㅋㅋㅋ 아래 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
약해 약해 어색해....너 앞으로 그딴 수준으로 아고라나 일베 오유 얼씬도 마라 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 13.11.02 신고하기

오드아이
아무리 박정희가 좋아도 네 뇌세포를 통째로 헌납하겠다는 미련한 짓은 고려하기를 바란다. 왜냐하면 너와 나, 국민은 박정희가 사육하는 가축이 아니라, 개개가 소중한 인간인 까닭이다. 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
가축을 사육한게 아니라 하나의 병영국가처럼 만들어 일사분란하게 리드하고자 한거죠! 발제문 다시 두번 세번 정독해 보세요. 삐뚫어진 시각 좀 버리시고요 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그렇게 할 일 없으면 닭대가리나 키워라. 참, 그러면 닭대가리가 닭대가리를 키우는 것이 되느냐? ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
시바, 치킨 먹고 있다. ㅋㅋㅋ 아래↓ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
참신한 거 없냐? 어린애가 뭐 그리 굼뜨냐? ㅎㅎㅎ 병든 삐약아 13.11.02 리플달기 신고하기
오드아이
참, 독재가 그렇게 정당하다면, 이제 대한민국도 사회주의로 전환해서 박근혜가 박정희처럼 18년 동안, 아니 자연사하는 그날까지 일당 독재하면 되겠구나? 맞느냐? 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 Louis-XIV
사회주의가 위험하다는 건 제대로 아시네요. 사민주의도 사회주의의 일환인데 엇나가지 마시기 바랍니다! 그렇게 심하게 독재한 적도 없고 모든 기반이 열악하고 국민의식이 제로수준이니 불가피하게 강행 좀 했기로 독재꼬투리 사사건건 껴대지 맙시다 언론의 자유가 다소 제제 당한 거 외에 뭘 그리 독재 치하였나요? 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
세상에는 설득할 수 없는 세 부류가 있다.

첫째, 정신병자.
둘째, 바보.
셋째, 멍청이.

너도 이 세 부류 안에 속하느냐? ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
초딩이었구만 ㅍ 계속해주지

네째, 사회부적응자
다섯째, 또라이
여섯째, 금치산자

야밤에 고해성사하나본데
계속 끝말잇기 해주련?
네 치료를 위해서? ㅎ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
내 글을 표절하지 말고, 네 고유 문장으로 써라. 그 뇌세포로 가능할지 모르겠지만. ㅋㅋㅋ 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
[삭제된 댓글의 답글] 지금 네 마음은 미친년 같겠구나. ㅋㅋㅋ 아래 ↓ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
[삭제된 댓글의 답글] 어 그래 내글을 내가 표절했어 왜? ㅋㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
[삭제된 댓글의 답글] 다시 눈씻고 봐라 그게 어버버 대준거지 어디 따라한거냐? ㅎㅎㅎ 얘 갈수록 측은해지네 ㅎㅎㅎㅎ 13.11.02 신고하기

오드아이
네가 지금까지 한 일이라곤 고작 무생물의 키보드를 손가락이 꼴리는 대로 두드린 기능밖에 없다. 13.10.31 리플달기 신고하기
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후후후
논리가 참 이상하네요. 자신은 책을 많이 읽고 박식하며 객관적으로 사실을 보기 때문에 치우침이 없다고 미리 깔고 들어가면서 얘기를 하는데 하지만 결론은 내가 여러모로 살펴봤울때 박정희가 우리 나라 경제성장이나 여러가지 기여를 많이 한 인물로 결론이 나는데 박정희가 아니였으면 지금에 대한민국이 없었을거란 얘기는 납득이 되지 않네요. 이건 흡사 뉴라이트 교과서에 나오는 일제 시대때 일제가 통치 하지 않았으면 근대화도 없었을거란 논리와 뭐가 다른가요. 그리고 우리것을 소중히 안한다고 했는데 그쪽이 더 우리것을 소중히 여기지 않는것 같네요. 우리민족에 저력이나 무시하고 박정희가 독재식으로 밀어 붙이지 않았다면 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 후후후
지금에 우리가 없다?? 그럼 다 양보하고 일제시대때 독립군을 토벌하던 일본군 장교가 우리 나라 대통령이 되었던 역사적 슬픈사실이 전 너무 싫네요. 그럼 그런 사람이라도 우리경제만 살리면 된다는 그런 사고방식은 책에서 배운건가요?? 우리를 먹고 살게 했으니깐 그런건 개나 줘버려라 그런 건가요?? 그런 이세상에 정의고 순리고 하는 기본적인 상식은 없고 오직 결과만을 보면 되겠네요. 헐~ 그때 당시 상황적으로 박정희가 대통령이 되었던건 어쩔수 없는 역사라고 해도 현재에선 과거에 잘못된점이나 과오를 배우고 반성하면서 미래에 반영하는것이 지금 살아가는 사람들에 몫이 아닐지 싶네요. 참 나라가 이상하네 민족에 반역자가 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 후후후
대통령이 된 역사적 사실만으로도 부끄러워하고 반성을 해야하는 시대에서 오히려 그 딸이 자격도 능력도 안되면서 다시 대통령이 되는 이상한 나라 그리고 꼴에 객관적인 시각으로 본다면서 긍정적인 측면만 치우쳐서 보는 사람이나 무조건 새머리당이나 찍는 당신같은 사람이 무슨 객관을 논하고 있는지 전 머리가 나뻐서 모르겠네요. 그리고 마지막으로 소수의 사람들이 손해를 봤다?? 당신이 그 소수의 사람이 되어보고 그런 말을 하면 내 이해하리라~ 다수를 위한 소수의 희생?? 제대로 알고 얘기하시지 소수를(독재세력) 위한 그 시대의 선량한 시민과 깨어있는 지식인들이라고.... 그 희생에 대해 당신이 뭘 알고 얘기하는지 모르겠네요 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 후후후
참 내가 댓글을 안다는데 당신글을 보니 안달수가 없네요. 짝에 나온것 같은데 사진을 보니 당신이 정말 객관적이다면 부정적인 측면도 같이 올려봐요. 사실 글이 길어서 끝은 다 읽지 못했지만 그리고 요즘시대에 젊은이들이 당해보지도 않고 독재를 부정적으로 본다 당신 또라이 아니야? 전두환이 얘기했지 나한테 당해보지도 않고 나를 미워하고 그래... 그럴려면 지금은 젊은이들은 그당시에 당해보고 살아봐야 박정희를 평가할수 있는건가?? 그럼 당신은 무슨 근거로 이런글을 쓰지? 당신이야 말로 댓글 몇개 달렸다고 어쩌고 저쩌구 하지말고 냉정하게 돌아보시지. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 Louis-XIV
후후훟ㅎㅎㅎㅎㅎ 일제 치하 40년이면 그 당시 한사람의 일생과 맞먹는다오~ 님 정의를 위해 목숨걸고 구국활동 할 수 있어요? 그럼 당장 연평도 복수를 위해 휴전선으로 달려가 보시죠 그 당시에 먹고 살고자 공무원 하고 회사원 하던 사람이 오늘날 님의 딸딸이 자판 앞에서는 징용착출해간 악질 면서기, 순사, 친일매국노가 되는 거랍니다...제발 님 할아버지나 증조 할아버지 이력서 좀 보여줘봐요 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
‘종북’과 ‘빨갱이’, ‘좌빨’, '전라도', '진보'는 국방의무를 제외해야 한다. 특히, 남북교류 지지자와 통일파, 조중동 찌라시 및 똥누리당, 변희재, 지만원, 정미홍으로부터 '종북'이라 지칭된 자. 이런 자들은 '국방의무'에서 제외해야 타당하다. 어찌 365일 24시간 숨 막히게 남북이 대치하고 있는 상황인데, 이런 자들에게 경계근무를 맡기고 국방을 말할 수 있겠는가. 지금이라도 늦지 않았다. 정부와 국방부는 즉각 위 사항을 점검하여 ‘종북’과 ‘빨갱이’, ‘좌빨’, ‘전라도’, '진보'에게는 ‘소집’을 면제해야 한다. 그리고 군 복무는 오직 개쌍도 꽁치들로 한정지어야 한다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

댓글 Louis-XIV
후후후호호홋 님 할아버지는 일제 시대 때 뭐 하셨나요? 독립운동 하셨나요? 까막눈 머슴이셨나요? 일제가 근대화작업을 했다고 해서 일제침탈이 우리에게 플러스를 준건 아닙니다. 총체적 자산은 우리를 피폐시킨거죠. 일제 시대 때 한국은 없어진 나라였습니다. 당시 한계로는 그렇게 생각하는 이들이 많았죠. 그래서 손기정 선수가 일장기 달고 베를린 올림픽 출전한거고 이광수가 황군성전독려문 읊은거고 홍난파가 대일본제국성가를 작곡한거고 박정희도 큰 갈 한번 차고 싶어 장교시험 치룬겁니다 구조가 단순하다고 해서 보는 시각도 단순해지지 맙시다 13.11.02 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
네 주장은 똥도 개과천선하면 된장이 될 수 있고, 걸레도 주기도문을 외우면 수건이 될 수 있다는 억지이다. 그러나 한 번 똥은 영원한 똥이요, 한 번 걸레는 영원한 걸레이다. 이런 관점에서 볼 때, 박정희는 영원한 친일파다. ㅋㅋㅋ 13.11.02 신고하기

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좆고 유기농씨 ^^ 정신승리 그만하고 빨리 돌아와 ㅠㅠ 13.10.31 리플달기 신고하기
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잠만보
필리핀은 조국근대화 계획이 없어서 근대화 못했나요 .. 미국이 그렇게 경제원조 못삽니다 .. 일본한테 보상받은돈 다 국민들 한테 나눠주고 인심은 얻었을지 몰라도 .. 근대화에 실패 했습니다 .
이디오피아도 ..경제발전 구상이런거 다 있구요 ..
북한도 계획대로만 되었으면 지금 ..엄청잘살겁니다 ...
계획만 있다고 다되는게 아닙니다 ...
월드컵 1등 마음먹으면 됩니까 ..?? 계획있다고 됩니까??
만주족이 청나라를 세울때 만주족인구가 30만명 정도 .. 명나라 인구가 3천만명 정도였다더군요 ..
100배나 많은 인구를 가진 나라를 정복하는건 계획만으로 되는게 아니라
실력이 있어야 되는거처럼...민주화된기준으로 박정희 나뿐사람임 13.10.31 리플달기 신고하기
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드림맨
과연 우리나라 상황에 민주주의가 가능한지?
심각한 고민을 해봐야 할것 같습니다.

4.19와 5.18 이후
박정희와 전두환의 경상도 군부독재는?

당시 북한을 추종하던 공산주의자들과,
김대중을 추종하던 광신적 전라도인들이 초래한 자업자득 측면이 다분합니다.

지금 역시 전라도와 민주당의 행태를 보십시요.

역사는 되풀이되고 있습니다.

지금 역시 소수의 폭력적 패악질로 대한민국 발목을 잡고있는 전라도인들의!
패악질은?!

박정희와 전두환의 등장에 불가피한 정당성을 부여하고 있습니다.

반성과 부끄러움을 모르는 전라도인들의 경거만동은?
계속 국민들의 배척을 받을것입니다.

그게 결코 박정희가 죽지 않는 이유입니다. 13.10.31 리플달기 신고하기
댓글 오드아이
똥개도 소중한 생명이라는 말은 옳다. 그러나 굳이 똥개의 울부짖음을 귀담아들을 필요는 없다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
전라도인들이 왜 반성을 하고 부끄러워 해야 되는거죠?? 국민들의 배척? 경상도분 이신거 같은데, 이런곳에서 자꾸 지역감정 선동하고 그래봤자 경상도에 대한 인식만 더러워 집니다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 잠만보
지역적인건 좀 ..분위기에 휩쓸려 가는거라고 봐요 ... 사람들의 생각은 별반 다르지않다고 생각되서요 .. 13.10.31 리플달기 신고하기

그날이오면
박정희를 욕하는 사람들은 그 시절을 살아보지 못한 사람들이 현대의 기준에 맞춰 생각하기 때문입니다.

과연 그들은 먹을게 없어서 하루 세끼를 못먹는다는걸 상상이나 할수 있을까요??

산업화가 이루어 지기전에 민주화는 의미도 없고 이루어질수도 없습니다.

언론이나 인터넷에서 들려주는 말만 진리인양 받아들이지 말고 본인이 공부해보고 판단하세요 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
사람은 민주주의를 알지만, 똥개는 민주주의를 모른다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
그 시절에 몇살 이셨는지? 부정적 견해면 선동된거고, 긍정적 견해면 본인이 공부해보고 판단한건가 13.10.31 리플달기 신고하기

제피로스
광주 전남분이 이런 깨인 생각을 갖기란 상당히 어려웠을텐데 정말 대단하십니다. 13.10.31 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
차라리 똥으로 구수한 된장국을 끓였다고 뻥을 쳐라. ㅋㅋㅋ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
깨인 생각 ㅋㅋㅋㅋㅋ 남이 하면 '깨인척', 우리가 하면 '깨인거' 13.10.31 리플달기 신고하기

금빛섬광
박정희에 대한 좋지않은 평가가 그를 제대로 모르기 때문이라고 단정짓는 너님의 무식함에 그냥 실소가 나올 따름이다. 그 정권시절은 솔직히 민주주의의 개념이 제대로 정착되지 않았고 안보상황등이 좋지 않아서 부득이 독재가 용인될수 있었다고 치자. 하지만 우리나라는 옛이나 지금이나 친일행위는 용서가 안되는 것이었거든. 돈 많이 벌어오면 마누라 줘패고 자식들 함부로 대하는게 용서가 된다는 식으로 말하네. 자네를 보면서 다시한번 느끼지만 지식과 지성은 정말 별개일세. 13.10.31 리플달기 신고하기
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꺼벙이
글 잘 읽었습니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
그런데 논리의 함량이 제로이군요. 13.10.31 리플달기 신고하기

유기농
"한계레,오마이가 진보(좌파)계열 언론이다,나는 보수 언론 근거로 안 삼았으니 당신도 중립적인 언론을 가져와라" 가 이렇게 일베충으로 몰아가는구나 아... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
머리카락 한 자리야, 누가 너에게 한겨레와 오마이뉴스를 좌파로 규정하라는 권한을 주었느냐? 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
"당연하다"란 말을 했다는 것에 반박했지 "어쩔수없었다"를 안했다고는 안했는데요?

이거 지금 유치원생 말장난하냐??? 진짜 기본도 없는새끼가 토론 좋아하네ㅋㅋㅋ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
난독인증하네ㅋ 이틀전에도 너같은 애들이 설치길래 거기다 반박해놓라 한건데 일베충 자처하네 ㅋㅋㅋ 찔리니??^^ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 겨울스웨터
님짱이에요. 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그런데 내일부터 그렇게 할 일 없으면 외양간에서 쇠털이 몇 개인지 세어 보세요. ㅋㅋㅋ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 유기농
감사드립니다 하...ㅡㅡ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
그렇게 감사하면 후.장 한 번 줘라. ㅋㅋㅋ 13.10.31 리플달기 신고하기

 

댓글 33
ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 이럴줄 알았다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그사이에 정신승리 하고 있었냐?? 13.10.31 리플달기 신고하기

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좌파언론ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨근거로 좌파라는거냐? 좌파의 뜻은 아세요? 한낱 다를바 없는 우좀이였네 ㅉㅉ 순 억지나 부리고ㅋ
서울신문은 착한신문이여서 신뢰할수 있나봐? 시간없는 끈질긴 우좀 유기농씨ㅎ 내가 이젠 진짜 시간이 없어서ㅜ 아까 일베충들아 반박해줄께란 글 하나 썼는데 거기다 다시 옮겨놔라. 한달이 걸리든 일년이 걸리든간에 끝까지 해보자^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
ㅋㅋㅋ 좌파언론 맞지 그러면 아닌가?
http://blog.naver.com/toiler66?Redirect=Log&logNo=40032314596
http://blog.daum.net/choice2007/14493887
이 두사람도 우좀인가? 한겨례가 좌파언론인건 누구나 인정하는 사실이고, 진보언론 맞다 이 인간아
아까부터 최대한 반말 참으려고 했는데 19살 한테 여태껏 조롱당하면서 글 달리니깐 좋았지요? ㅋㅋㅋ
일단 저 밑에 서울신문 기사가 오류라고 반박할 기사나 찾아오세요 ㅎㅎㅎㅎ
정말 어이가 없어서 ㅋㅋㅋ 그러면 보수에요?ㅋㅋㅋㅋ 하긴 우리나라에 보수가 어딨고 진보가 어딨어요?ㅋㅋㅋ 보수는 친일쪽인것도 맞고 소위 진보라는 것들도 북한편들기 바쁘고 그렇죠?ㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
언론은 '저널리즘'의 기준으로 말해야지, 정치적으로 말하면 사람들이 네 뇌용량을 의심할 수 있다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
뒤 페이지에 다 찾아놨다. 다 읽어보고 이의있음 말하던가ㅋ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
좌파,진보의 명확한 의미도 모르면서 아무대나 좌파 갖다대고 있네ㅋ 이제 또 네이버에 좌파 치고 사전 링크해서 올리려나ㅋㅋ누구나 인정하는 사실? 난 인정안하는데? 진보가 북한편을 들어?? 진보가 대체 뭔데?
혹시 니가 생각하는 보수는 새누리당 진영이고, 진보는 새누리당 제외 진영 아니니?ㅎㅎ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
아까는 위키피디아,한겨례,오마이같은 객관적이지 않은곳에서 인용을 해왔다고 지랄하더니. 저 블로그는 뭐니?? 민간인이 블로그에 잡설적은걸로 뭐 어쩌라고? 진짜 무대포 논리 지린다.. 토론? 조롱을 당해?? ㅅㅂ 정신승리 그만하고 정신차려라. 간결한테 토론 과외 받았니?? 이게 어딜봐서 토론이냐ㅋ 처음부터 뭐라 딴지걸고 싶은데 아는건 없고 하니까 부랴부랴 검색질해서 온갖 잡쓰레기 링크걸고 나보고 무작정 반박해보라는데, 토론이 뭔지는 아니?? 어쩐지 대화가 안통한다 했더니만 좆고새끼였네ㅋㅋㅋㅋ국사 시간에 쳐자지나 마 13.10.31 리플달기 신고하기

유기농
누가 보면 박정희가 경제 개발 다 한줄 알겠네 ㅋ 장면내각이 무너지지 않고 민주적으로 계획대로 실행됐으면 박정희 같은 친일매국쓰레기가 이렇게 찬양받진 못했을텐데
다시 한번 말하지만 박정희는 다 차려진 밥상에 숟가락만 얹은 희대의 사기꾼이고, 독재자이며, 너무 과대평가 받고있다 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
에 대한 답변
민주적으로 실행 됬을시에 발생할 여론 수렴과정
1.국가예산의 대부분이 들어갈 만큼 컸던 경부고속국도 건설 반대
2.포항제철 건설과정에서 발생할 엄청난 여론 수렴반대
다 차려진 밥상에 숟가락? 님은 밥에 숟가락 얹을려고 욕 먹을것을 알면서 독재로 밀어부치나요?
진심으로,정말로 국가 경제 개발을 안하고 자기 욕심만 채우려는 미친 독재자였다면, 이렇게 까지 토론할 필요가 없죠 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
박정희는 '쿠데타'로 대통령이 됐다. 그 강박증을 맞교환할 수 있는 것이 바로 '경제'였다. 그러나 박정희는 적을 죽이는 것밖에 모르는 '군인'이었다. 그 무식을 채워준 동력은 측근에 포진해 있던 경제 전문가들이었다. 예컨대 '새마을운동'을 박정희 업적으로 알고 있는데, 사실이 아니다. 새마을운동을 창시한 사람은 류태영 박사다. 그는 덴마크 국비 장학생으로 유학, 그곳 농촌을 연구하고 우리나라 실정에 맞는 새마을운동을 도입했다. 그런데 박정희가 자신의 업적으로 가로챘다. 다시 말해, 박정희는 차려진 밥상에 숟가락을 얹은 것이다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
이건 또 어디서 퍼왔니 ㅋㅋㅋㅋ 문맥의 앞뒤가 안맞네ㅉㅉ 여론 수렴과정이 1,2라고?? 내 머리로는 이게 무슨소린지 이해가 안되네ㅜㅜ 박정희가 욕 먹을거 무서워서 독재 안했을까봐??ㅋㅋㅋ 이미 쓰여진 각본아래, 미국의 주도하에, 나라.국민팔아 자금 마련하고, 이게 숟가락만 올리는게 아니면 뭐냐? 독재에 저항하는 사람 모조리 빨갱이로 몰아 사형시키는게 미친 독재자가 아니야? 13.10.31 리플달기 신고하기

33
시간 없으신 유기농씨 ^^ 이정도면 믿을만 합니까??
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/602713.html
http://www.econotalking.kr/xe/index.php?document_srl=66929&mid=specialist_2010
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001757689
그리고 한일협정이 아니라 독도밀약 이라고요 어휴.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
님과 제가 토론한 한일협정과 독도밀약은 애초에
한일협정-박정희의 경제발전 문제, 독도밀약 이렇게 나눠서 토론하던거 아니었나요?
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0000055867
다시 한번 더 올리지만
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7657&thread=18r04r03
혹시 위의 일본정부의 의견이 저 사이트에서 조작된거 아닌가라는 의문을 가지시면
http://academic.naver.com/view.nhn?doc_id=58034669&dir_id=0&page=0&query=%EC%9D%BC%EB%B3%B8%EC%99%B8%EB%AC%B4%EC%84%B1%20%EB%8F%85%EB%8F%84%EB%B0%80%EC%95%BD&ndsCategoryId=10313
회견서 쭉 내려가면 답변 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
1.애국열사의 피해보상금을 멋대로 썼다?
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=920327&cid=830&categoryId=830
어디에도 우리 국민의 정신적-물질적 피해보상금에 대한 내용은 없습니다.
이게 니가 처음에 지껄인거다. 한일협정과 대일청구권도 구분못해서 이상한거 퍼와놓고, 끝까지 지가 틀린거 인정안하고 참조관련에 같이있다고 우기기나 하고ㅎㅎ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 유기농
이 있습니다.
그리고 저 한겨례나 오마이 뉴스 그리고 무슨 전문가 칼럼에서는 아리송하게 ',,한 밀약이 있었다"라고 말하고만 있고 애초에 객관적이지 않은 좌파언론을 올리면 할 말이 없죠? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
아 그래서 객관적인 블로그 글 퍼오는구나 ㅎㅎ 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 유기농
일단 네이버 서울신문 뉴스 링크에 관해서 다른 언론이 반박을 낸것을 찾아오시고
또 테클거실까봐 미리 쓰는데, 저는 근거 링크로 소위 박정희 옹호 언론인 조선일보나 그 관련 보수 언론사는 퍼오지 않았습니다 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
http://www.journalist.or.kr/news/articleView.html?idxno=26225 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
http://www.yjinews.com/news/articleView.html?idxno=23657 13.10.31 신고하기

댓글 33
http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20110530_0008332315&cID=10704&pID=10700 13.10.31 리플달기 신고하기

 

댓글 33

http://news.hankooki.com/lpage/politics/201106/h2011062302400621000.htm 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=109012 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
http://www.sisaon.co.kr/news/articleView.html?idxno=13897 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
http://media.daum.net/culture/others/newsview?newsid=20121101141111678 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 겨울스웨터
워...말 잘하시네 ㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기

qution
글 고맙습니다. 참 잘읽었습니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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33
http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=80707
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8F%85%EB%8F%84_%EB%B0%80%EC%95%BD 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
첫번째 링크-홈페이지만 뜨고 독도밀약에 관한 내용은 안나옴
두번째 위키피디아?ㅋㅋㅋㅋㅋ
여태껏 객관성유지하려고 지식백과 퍼오고 뉴스 기사 퍼오고 그나마 독도 관련것도 '독도본부'라고 되어있는 비교적 객관적인 장소에서 퍼왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
어느정도 권한이 있으면 편집가능한 곳에서 퍼오시나요?ㅋㅋㅋㅋ
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=081&aid=0000055867
중간에 "“독도를 팔아 6억달러를 챙겼다.”“김종필 전 중앙정보부장이 전권을 행사했고, 밀약이 있다.”는 무수한 억측들이 사실이 아닌 것으로 햇볕 아래 드러났기 때문이다." 이건 뭐죠? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
'유기농'의 주장은 2005-08-27 11:33 | 최종수정 2005-08-27 11:33분, 서울신문의 기사다.

반면,'33 님'의 주장은 2011년 6월 1일 '한국기자협회'의 기사다.

좀더 부연해 설명하면, '유기농'이 인용한 자료, 서울신문 기사에서는 '밀약이 아니다.'라고 쓰면서 구체적인 사실이 적시되지 않았다. 게다가 날짜가 오래됐다.

반면, '33 님'의 자료는 한국기자협회의 기사를 인용해 신뢰성을 담보한다. 게다가 자료 날짜가 유기농의 자료보다 최근의 것이다.

이런 소이로 33 님이 '승!', 유기농이 '패!"로 판단된다. 13.11.01 리플달기 신고하기

댓글 33
독도는 앞으로 대한민국과 일본 모두 자국의 영토라고 주장한다.
이에 반론하는 것에 이의를 제기하지 않는다.
장래에 어업구역을 설정할 경우 양국이 독도를 자국 영토로 하는 선을 획정하고, 두 선이 중복되는 부분은 공동 수역으로 한다.
양국은 이 합의를 계속 지켜 나간다.

이게 독도밀약의 핵심적 내용입니다^^ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
중간 최대한'객관적'뉴스 기사에 '사실이 아닌것'으로 들어났다는데 무슨 밀약입니까? ㅎㅎ
물론, 아직 정부가 애써 감추고 있고 여론조작으로 저걸 내보냈다면 저는 할말없죠 ?
하지만,조작됬는지 모르고 저렇게 반박기사 나온 이상 님 하시는 말씀은 아닌거 같은데요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
2005년자 뉴스하나 퍼와놓고 배째라는 식이네. 그 기사말고도 그런주장하는 '객관적'언론 기사 좀 더 찾아주라. 난 아무리 찾아도 없네 ㅜ 국가간의 밀약이 서울신문 기사보다 객관성, 사실성이 떨어지는 거였나?? 하긴 밀약이 왜 밀약이겠어ㅋㅋ 한일협정,독도밀약 맺은 댓가로 6억달러 받은건 엄연한 사실인데? 그 6억달러로 경제 개발한거고. 모르겠으면 니 학교 국사 선생님한테 물어봐라ㅋ 그리고 2005년에 공개된 문서, 그거 백프로 공개된거 아니다. 아직까지 일본은 한일협정 문서를 완전히 공개하지 않고 있다. 그 중에 독도밀약이 포함되는거고. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
한일협약이 아니라 독도밀약 이라고 몇번을 말하니
진짜 짜증나네 ㅡㅡ 위에 링크 걸었으니 읽어봐라 13.10.30 리플달기 신고하기

33
박정희 정권때 무고한 국민들의 희생은 당연한거고, 어쩔수 없다고 했던분이 '비민주적'이란 단어도 아시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저기 블로그에 써있는것만이 정답이냐? 독도밀약 내용 읽어보면 알겠지만
일본이 다케시마 영유권 주장하는데 충분한 근거가 된다. 잘 모르는거 같으니 나도 링크 걸어놈 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
비민주적이라는 단어를 박정희 정권에 썼는데 '박정희 정권때 무고한 국민들의 희생'이라고 생각하시는 분이라면 수긍하셔야 하는거 아닌가요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
아까 그쪽이 주장한거랑 모순된다고요 ^^ 다시 뭐라 썼는지 좀 읽어보시죠 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=18435900
비민주적에 관한 정의
http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=14923901
민주적이란?
제가 비민주적이라 쓴 이유 -유신 쿠테타
무고한 희생을 당연하다고 말하지는 않았는데요? 당시 일본을 경제모델로 따라가던 우리나라 사회현상에서 일어날 수밖에 없었던 일이라고 썻습니다만? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 오드아이
민주주의와 독재는 '통치자의 영역'이다. 그런데 사회현상이라구? 사회현상이라는 것은, 외부 세력의 개입 없이 구성원들에 의해서 자연적으로 발생한 것을 일컫는다. 머리카락 한 자리짜리야. 헐 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
산업화를 거치면서 일어나는 어쩔수없는 현상이라고, 모든 선진국도 과거에 그랬다고 쉴드 치셨잖아요. 진짜 답이없네.. 링크 걸기 대회합니까?? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
아래 댓글. 노동자 문제?? 이건 그냥 노동자에 한정된 문제가 아니라 인권 탄압이였다. 근대사회의 척도가 평등사회, 민주주의 인데 박정희 독재정권 20년동안 경제가 발전했을진 몰라도, 나머지는 대한제국시기 보다 못하다. 13

 

 

댓글 유기농

"당연하다"란 말을 했다는 것에 반박했지 "어쩔수없었다"를 안했다고는 안했는데요?
답이없는건 님이죠
그리고 노동자 문제 없이 산업화 성공한 나라가 있어요? 제가 친 쉴드에대하여- 노동자 문제 없이 산업화 할 만한 대안이 있나요?
있다면 박정희 정권을 노동자 문제,전태일 의사 관련된 노동인권문제로 깐다면 저는 그냥 아닥했어야겠죠. 하지만 아니잖아요?
박정희 정권이 (노동자 문제)잘했다는게 아닙니다. 대안이 없었는데 노동자문제(희생)까지 깐다면 정말 할 말이 없죠. 13.10.30 신고하기

유기농
시간이 없어서 마치는 댓글을 남기겠습니다.
박정희 정권은 유신을 통한 헌법개정이나, 각종 정치적 방해,협박,위협 등으로 보아 매우 비민주적인 정권임을 부정할 수는 없겠지요.
하지만, 장면정부의 경제개발5개년 계획을 바탕으로 전국 녹림화 사업,포항제철 건설, 경부고속도로 건설,그리고도 돈이 모자라 대통령이 독일에 광부-간호사를 파견할 정도의 결단력이 과연 현재의 여론 수용과 각종 토론 과정으로 최대한 빠른시간내에 나올 수 있었을까요?
박정희의 공과 과를 나눠서 봐야 과거문제로 한국이 뺏겨야 할 시간이 줄어들 것입니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 오드아이
박정희는 쿠데타로 대통령이 됐다. 그 강박증을 맞바꿀 수 있는 것이 '경제'였다. 그래서 박정희는 '경제'에 매달렸다. 그러나 경제개발5개년 계획은 박정희 머리에서 나온 것이 아니고, 측근에 포진해 있던 경제 전문가들의 조언에 따른 것이었다.

사업(발전)을 하려면 종자돈이 필요하다. 그 종자돈을 마련하려면 일을 해야 한다. 네가 열거한 광부-간호사 파견 등이 이에 해당한다.

하지만 그럼에도 불구하고 그것들은 박정희만의 특별한 리더십이 아니라, 누가 대통령이 되어도 그렇게 하는 아주 단순한 실천이다. 따라서 그것을 '공'으로 보는 것은, 네 뇌를 박정희에게 헌납하는 것과 같다. 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
20년간 독재의 업적이 겨우 그겁니까? 하긴 결단력이 없었음 독재 못해먹었죠. 결단력 인정해주면 되는겁니까??? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
리더가 결단력과 통솔력이 대부분 아닌가요? 인정하면 반이나 먹고 들어가네요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
히틀러, 김일성도 진짜 대단한 리더죠 ㅎㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
히틀러-박정희는 유대인 학살하듯이 학살 안했고 전쟁도 안일으켰는데 이런 미친놈과 비교?

김일성-이 돼지는 애초에 경제개발도 실패한 호구인데 비교 대상이 되나요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
20년간 독재의 업적이 겨우 그거요?ㅋㅋㅋ "나랏님도 배고픔은 구제못한다는"우리 속담이 언제부터 생겼을까요? 우리들이 모를 만큼 엄청 오래전에 생겼음을 알 수 있겠죠? 조상님들이 늘 배고파 하던 시기인 보릿고개는 어느 시기에 없엤죠? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
시간이 없다더니 구란가 보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 경제개발은 성공적이였죠. 근데 그게 왜 박정희의 업적이냐고요. 왜 그거 가지고 그런 기회주의적 독재자를 찬양하는건지ㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
ㅎㅎ 이렇게 반박을 다시는데 차마 지나칠 수가 없어서요
경제개발은 성공적-장면정부의 경제개발5개년 계획이 기반-그 개발과정에서 공업화가 필수-산업의 피라는 철강이 필수,물류 운반 그리고 대형 컨터이너선이 정박가능한 부산과 서울의 연결이 필수-당시 대다수의 여론이 반대했던 포항제철 건설과 경부고속도로 건설-박정희가 밀어부쳐서 성공-결과적으로 성공

공:경제 개발 과:민주주의에 어긋나는 행동 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
누가 보면 박정희가 경제 개발 다 한줄 알겠네 ㅋ 장면내각이 무너지지 않고 민주적으로 계획대로 실행됐으면 박정희 같은 친일매국쓰레기가 이렇게 찬양받진 못했을텐데
다시 한번 말하지만 박정희는 다 차려진 밥상에 숟가락만 얹은 희대의 사기꾼이고, 독재자이며, 너무 과대평가 받고있다. 13.10.30 신고하기

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그리고 자꾸 대일청구권 가지고 우기시는데, 틀렸으면 쿨하게 인정합시다. 대일청구권이랑 한일협정은 엄연히 다른건데 왜 자꾸 억지 피우세요ㅜ 대체 뭘 말하고자 하는지 모르겠네요. 그리고 미국이 박정희의 쿠데타를 부정적으로 생각했다는데, 그게 대체 처음에 말한거랑 무슨 상관인가요??? 미국 입장에선 당연한거 아닌가요ㅋㅋ 3.1운동이 다른 약소국의 독립운동에 영향을 끼쳤듯이, 미국 입장에선 당연히 견제 할만한 거죠. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
상관이 없다니요 밑에 퍼온글을 보다시피,(http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1081311&cid=200000000&categoryId=200002644) 7차례의 회담 끝에 한일협정 조인과 동시에 같이 체결 됬다는데 상관이 없나요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
대일청구권이 처음에 말한 피해자들의 보상.배상 문제랑 대체 무슨 상관이냐고요...참 답답하시네 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
"쪽바리 자처해서 호의호식 했던새끼가 지가 뭔데 정작 독립에 목숨바친 애국열사들의 피해보상을 맘대로 받아? "라고 하셨던 님의 3페이지 댓글에 대한 반박입니다. 애초에 이 댓글에 대한 반박으로 제가 대일청구권에서 '⑥종전 당시 한국 법인이나 자연인이 소유하고 있던 일본 법인의 주식, 각종 유가증권 및 은행권.
그러나 이는 법적 근거를 가진 최소한의 청구내역이었을 뿐 35년간의 일제 치하에서 한국민이 당한 정신적·물질적 피해에 대한 보상은 전혀 포함되어 있지 않았다.
[네이버 지식백과]''
라는 구절을 인용해 반박했습니다만? 애초에 애국열사들에 관한 보상은 2013년 지금도 반환안됬습니다. 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
그 뒤 한국의 대일청구권문제의 타결을 위해 7차례나 회담을 계속하였으나, 한국이 요구하는 8억 달러와 일본이 제시하는 최고액 7000만 달러의 엄청난 차이 때문에 좀처럼 의견이 좁혀지지 않다가, 마침내 62년 11월 12일 김종필(金鍾泌) 특사와 오히라 마사요시[大平正芳] 일본 외상과의 비밀회담에서 합의된 이른바 ‘김 ·오히라 메모’를 근거로 하여 65년 6월 22일 한 ·일 기본조약의 체결과 동시에 ‘재산과 청구권에 관한 문제 해결과 경제협력에 관한 협정’이 정식으로 조인되었다. 주요 내용은 재산청구권에 대해 일본이 무상(無償)으로 3억 달러를 10년간에 지불하고, 경제협력으로 정부간의 차관 2억 달러를 연리 3.5 %, 7년 거치 20 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
그니까 피해자들의 배상 문제는 한일협정에서 타결된거지 대일청구권과는 상관이 없다고 돌대가리야. 13.10.31 리플달기 신고하기

33
유기농씨. 링크 달아놨길래 기껏 다 읽어줬더니 뭐라고요?ㅋㅋㅋㅋ그쪽이야말로 빨간 글씨만 읽으셨나본데, 독도밀약을 인정하면 독도문제에 상당히 불리한 상황????????? 이게 대체 뭔 개소린가요. 독도밀약 읽어보기나 하셨어요?ㅋㅋㅋㅋㅋ그리고 무슨 말을 바꿨습니까? 제발 모르면 가만있고, 확실한것만 얘기하세요. 뒤에 써논거에 답글이 더이상 안써져서 여기다 새로 쓰는데, 세뇌가 풀린사람이 왜 없냐고요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 우선 제가 말한 정확한 설문조사 자료 먼저 가져와 보세요. 무슨 근거로 박정희 비판하는 50~80대가 없다고 생각하시죠? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
http://www.polinews.co.kr/news/article.html?no=189889
여론 조사 결과 하락세는 맞지만 50%가 넘는 '과반수'는 맞는데요?
(박근혜) 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
다시보니 이게 뭡니까?? 박정희 얘기하고 있는데 박근혜 지지율이 뭔 상관이죠?

 

50~80대가 박정희 지지->현재 박근혜 지지로 이어지는게 현 시대의 시각이라서 퍼왔어요 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
무슨 근거로 그게 현 시대의 시각이라는 건지? 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 33
'세뇌가 풀린사람'이 있다는걸 증명하는 거네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
??" 이 밀약대로라면 일본이 한국의 독도 점유를 인정한 것이 되므로 일본에게 매우 불리한 밀약이 된다. 때문에 일본 외무성은 이를 부인할 수밖에 없을 것이다"-첫번째 빨간 글씨 바로 옆에 떡하니하고 적혀있는데 개소리라뇨
님이야 말로 제대로 안읽었겠죠 3번째 질문에 대한 답으로 한-일 양국간의 합의가 없다라고 적혀있는데요? 아베 신조가 아무리 정신나간 놈이라고 해도 자기한테 유리한 밀약을 없다고 애써 무시할 이유는 없겠죠? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
독도밀약 내용 다른곳에서 제대로 찾아보고 오세요 ㅉㅉ 전 도저히 그쪽이 쓴 내용이 무슨 소린지 이해가 안가네요.링크 걸어놨습니다.
합의가 없었다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 합의가 없었는데 대체 왜 돈을 줬댑니까??? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
밑에 주장부터 우선 제가 2페이지에 적었던 댓글에서 비판하는 사람들이 없다고 써놨던가요? "현재의 50~80대 (박정희 시대를 살아왔던 사람들)의 박근혜에 대한 과반수 이상의 지지율이 보여주고 있죠? "라고 썻는데 제가 보기에는 과반수라는 말이 있어도 비판하는 사람들이 없다고는 안했는데요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
지지하는 사람이 과반수만 넘으면 독재도 정당화가 되는 겁니까?? 박정희가 옳은 사람 되는 거에요?? 그리고 그쪽이 '만약 세뇌당한거라면 지금같이 자유롭고,민주적인 사회에서 왜 세뇌가 풀린 사람이 나오지 않는거죠?'라고 했잖아요. 이게 대체 무슨 논린진 이해 불가지만 ㅋ 더군다나 저런 찌라시 설문조사는 못믿겠네요. 13.10.30 리플달기 신고하기

잡초의 생명력
독재의 저항을 중정과 검경을 통해 탄압한 것은 일반적인 과오가 아니라 반인류범죄이다 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
다수의 행복을 위해 소수가 희생하는 것은 옳지 않다.
이 말을 부정할 수가 없습니다. 그러나, 이렇게 생각하면 어떨까요?
전제: 박정희 시대에 이루고자 했던 다수의 행복=굶지 않음 이 실현 됬음
명제: 소수가 희생되면 안되므로 다수의 행복을 포기해야한다.
이것도 논리적 모순 아닌가요? 결국,이도 저도 힘든 것입니다.
둘다 win win 이 가능했으면 유토피아가 실현되겠죠, 하지만 현실에서는 불가능 일이 아닐까요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
좆고 티내네 ㅅㅂ 논리야 놀자 책이나 읽어라 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 아프리카
그 소수가 님의 할아버지,할머니였다면? 간첩으로 몰려도 어디에 호소조차도 할수없고 아닌걸 알지만 살기위해 가족마저 간첩으로 몰아야 하는 상황이 님의 부모님였다면...소수의 희생이 다수를 살렸다는 원론적 논리에 동의를 하실겁니까? 13.10.31 리플달기 신고하기

잡초의 생명력
한국인들은 카리스마있는 정치지도자나 종교지도자들에대한 합리적인 판단 이전에 무조건적인 맹신과 존경 이상의 종교적 믿음이 앞서 있다
그래서 정치지도자나 종교지도자들은 이러한 한국인들의 맹점인 맹목적인 종교성을 이용해 자신들의 업적을 과장하거나 미화하고 돈벌이수단으로 삼거나 권력을 유지하는데 이용하기도 한다
그러니까 남이나 북이나 독재자 우상화가 쉽게 한국인들의 마음에 쉽게 스며들었으며 그것을 이용한 지도층들의 횡포도 자연스러운 것으로 포장된다 13.10.30 리플달기 신고하기
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베르잡채
어떻게 같이 교과서나 책으로 공부를 하고 독서를 했는데 저런 생각이나오시는지... 이명박의4대강도 그럼 잘한거네요 다들 반대했는데 밀어부쳐서?? 히딩크가 사람을 죽였나요? 독재를 했나요? 비교를 해도 참... 할려면 독재를 했던넘들하고 비교를 해서 좋은점을 말씀하시든지.. 소수의 희생 당신가족이 끌려가서 개죽음 당해도 그렇게 생각하시겠나 모르겠네... 어따 이순신을 비교를 하셔... 소설가나 작가를 하셔야 할듯 대단하심! 교학사에 나오는 교과서로 공부하면 이런 부작용이 일어난다는걸 크게 깨달게 해주신분이네요 감사해요 13.10.30 리플달기 신고하기
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김은미
잘모르면 가만히나 있어라. 13.10.30 리플달기 신고하기
2

행복한미소
완전 비열하네 뭐야이건 끝까지 읽은시간 인까워 13.10.30 리플달기 신고하기
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33
졸렬한 새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
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조뽁대장아 답글 다는거 어디다 숨겼냐?? 이승만 라인과 김대중 라인을 보고 씨부리라고?? 뜬금없이 뭔 개소리냐? 차근차근 논리정연하게 말해봐라 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7657&thread=18r04r03
이건 뭐죠? ㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
어디서 자꾸 이상한건 퍼와가지고 이건 뭐죠? 거리지 좀 말죠^^ 간략하게 반박 근거를 제시하던가,무례한거 같네요ㅋ 그리고 만약 저 내용이 사실이라면 왜 일본은 며칠전에 다케시마 홍보영상을 뿌린 겁니까? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
독도쪽은 제가 부끄럽게도 공부가 부족하여 응답을 확실하게 할 수는 없어서 ㅎㅎ
저 내용에 대한 반박은 저 사이트에 가서 해주세요 13.10.30 리플달기 신고하기

 

부끄럽게 지식이 부족해 응답할수 없는 정도라면 그냥 조용히 계세요. 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
싫은데요? 몰라도 아닌거 같으면 반박할 수 있는게 민주주의 아닌가요? 참 박정희 정권의 비민주적인 모습을 까면서 님이 그 모습을 보여주시고 있네요
http://blog.naver.com/namgu1654?Redirect=Log&logNo=120166686685 (일본이 독도가 자기땅이라고 우기는 10조항 가운데 독도밀약에 관한 내용은 없습니다.즉,님의 다케시마 홍보영상 어쩌고는 말하고 있던 흐름에 어긋나는 말입니다만?) 13.10.30 신고하기

댓글 유기농
다케시마 홍보영상이랑 독도밀약이랑 무슨상관이죠? 그들이 독도가 자기 땅이라고 주장하는건 1905년 러일전쟁쪽으로 관련있는것으로 알고 있는데요? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
독도밀약,한일협정을 근거로 일본이 지금까지 그런 뻔뻔한 태도 취하고 있는거 잖아요. 외무성에서 다케시마 홍보영상을 제작했답니다. 아까 링크거신, 외무성에서 독도밀약을 부정했다는 주장하고는 상당히 상충되네요ㅋ 샌프란시스코 조약 말하는 겁니까? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7657&thread=18r04r03
이렇게 독도에 관해서 자세히 적어놓은 사이트에 정확하게 명시되어 있는데, 한번도 읽어보지 않았군요 저곳에 분명 빨간 글씨로
"일본이 이 밀약을 인정하면 독도문제에 상당히 불리한 상황"이라고 있고 그 밑에 이유가 있네요
제 지식이 부족한 면이 있기도하고 옮겨 쓰기도 힘들어서 못썻는데 말 자꾸 바꾸지 마시고요 13.10.30 신고하기

댓글 조뽁대장
공동어로구역은 머다? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 정의justice
그거 대중이가노무현이 해양수산부장관할떄 일본놈들하고 같이 독도를 근처로 해서 공동 어로구역 손들어준 이후 일본넘들계속독도가 저거땅이라고 더거품물고 있다.또 공동 어로구역만든 후동해안, 남해안 어민들 전부 망해서 배 다 폐기했다 왜냐하면 우리어민들이 고기 잡을때 없도록 만들었으니.그 전에 정권들은 어림도 없었던것을 김대중이가 그랬다 아마 이유는 내가 짐작해보건데 박정희 피해서 일본가서 숨어살때 조총련 돈받서 살았다는 말도있고 일본넘들한테 신세 많이 졌다는 말도 있고 러니까 그 꼬라지 작품으로 했지.. 근데 그 치닥꺼리는 후임대통령들이 다 **빠지잔아.모르겠거든 놈현이한테물어봐 13.10.31 리플달기 신고하기

댓글 조뽁대장
독도=우리땅 근데 그걸 공동어로구역으로 설정,,너그집 거실을 나랑 가치사용한다는머다? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
니 신념을 깨버려서 미안하지만, 그것도 박정희가 한 짓이다 ㅠㅠ 한일밀약 다시 읽어보고 오길 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
내가 쓴 글에 반박 못하니까 논점에서 벗어나 왜곡된 사실을 진실인 마냥 선동하고 있네 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
선동은 님이 하고 있죠 ㅎㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
무슨 근거로?? ㅋㅋㅋ 대체 뭘 선동 했는데? 13.10.30 신고하기

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광복되니 벌벌 떨면서 미국 엉덩이에 숨어있다가 반공열사로 둔갑해 떵떵거리면서 또다시 호의호식하고, 그러다 대통령자리까지 훔친 희대의 매국노 박.정.희 냉전 끝난지가 언젠데 세계정세에 뒤쳐져 가지고 2013 년 오늘날까지, 자칭 보수 매국노들이 뭐만 하면 반공 내세워서 무마하려는거, 다 박정희의 업적이다
*개발 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
아따 그때 박정희 찍은 시민들은 어디서 주워왔는가벼,,,,수입했을랑가....보수=매국노 라는 희한한 정신승리보소^^ 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
병신아 정신승리 그만하고 꺼져라 ㅋ 박정희를 찍어?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 초기 군정땐 사기꾼 박정희의 말빨에 속아넘어가 국민들의 지지를 받았지. 하지만 바로 통수 시전^^ 명불허전 통수전문 '그들' 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
현재의 50~80대 (박정희 시대를 살아왔던 사람들)의 박근혜에 대한 과반수 이상의 지지율이 보여주고 있죠? 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
20년동안 세뇌당했는데 당연한거 아닌가요?ㅎ 그리고 50대는 좀 아닌거 같네요 ㅋ 제대로된 설문조사 결과라도 가져와 보시던가 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
그분들에게 세뇌 당했다는 말은 못들어 봤는데요?
그리고, 세뇌를 당했다면 이렇게 자유롭고 박정희 정권에 대해서 비판이 많은 시대에 한 분이라도 세뇌가 풀리지 않은 까닭은 뭐죠?
북한에서 아무리 세뇌를 시켜도 아닌것을 계속 주입시키다보니깐 탈북자들 같은 사람들이 생기듯이 우리나라에는 왜 없죠? 13.10.30 신고하기

댓글 조뽁대장
통수하면 유명하제 그곳,,,말안할란다,,,박통찍으면 속아넘어갔고 우리슨상님 찍은건 올바른 투표랑께 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
엄연한 역사적 사실을 부정하는 쌍.일.도.베
니들 종특이 이딴식으로 말장난해서 상대방이 빡쳐서 무시하면 일베 가려고 '좌고라에서 좌빨 민주화 시켰다.SUCKSEX' 이딴 글이나 올리겠지 ㅋ 13.10.30

댓글 조뽁대장

그 엄연한 역사를 어던책으로 배웠기에 ㅉㅉㅉ 전교조 교사가 아주 잘 갈쳤넹 13.10.30 신고하기

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제일 좆같은거 하나 뽑자면, 지금 일본이 저지랄 하는거 다 박정희 때문이다. 일제강점기땐 쪽바리 자처해서 호의호식 했던새끼가 지가 뭔데 정작 독립에 목숨바친 애국열사들의 피해보상을 맘대로 받아? ㅋㅋㅋㅋ 박정희 경제계발? 좆까라그래. 나라팔아서 경제 살리면 다냐? 더군다나 장면내각에서 이미 다 계획 세워둔걸 쿠데타 일으켜서 훔쳐놓고, 그걸 마치 모두 자신의 업적인냥 떠드는거 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 미국 원조하에 시작할수 있었던거고 박정희는 걍 꼭두각시에 불과하다. 그냥 꼭두각시도 아니고, 애국열사들의 가슴에 총구를 겨눈, 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
1.애국열사의 피해보상금을 멋대로 썼다?
http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=920327&cid=830&categoryId=830
어디에도 우리 국민의 정신적-물질적 피해보상금에 대한 내용은 없습니다.
2. 미국의 원조 아래에서 시작?
http://ask.nate.com/qna/view.html?n=5590209 (좋은글)
이건 뭐죠?
3.장면정부에서 수립한 내용을 그대로 사용,경제 발전->박정희의 공이 아니다.
앞의 내용은 맞는 말이나, 박정희가 아니었으면 불가능했을 사업
1)포항제철 2)경부고속국도 이 두가지 사업은 대부분의 사람들이 반대함에도 불구하고 박정희가 끌고 나간 사업->한국 경제의 동맥과 산업의 피를 공급하게 만들어 고속성장의 배경이 됨 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
1.한일협정을 얘기한건데 뜬금없이 왠 대일청구권??????? 제발 공부합시다 ㅜㅜ그리고 아직까지 강제징용 피해자분들이 쪽바리 대기업하고 힘겨운 청구 소송전을 벌이고 있는데 뉴스도 좀 보시고요.
2.원하신 페이지를 찾을 수 없다네요^^
3.그 두가지는 유일한 박정희의 공이라고 할수도 있겠지만, 국민들의 희생이 아니였으면 경제개발 성공 못했습니다. 괜히 전태일 열사가 분신 했겠습니까?? YH여공 사태도 그렇고 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
덧붙여서, 3. 산업화에 성공한 서구 강대국이나 일본에서도 산업화와 병행되는 노동자문제 해결에는 큰 시련이 있었습니다. 소위 선진국이라는 그들도 초창기에는 산업화와 경제성장을 위해서는 그들을 탄압했습니다. 이것은 박정희의 직접적인 과라기 보다는 대한민국이 산업화 되면서 이전 산업국가들이 겪었던 문제들이 반복되는 것이겠죠 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
선진국도 그랬으면 다 괜찮은 건가요? 굉장히 이상한 생각 가지고 있네요. '남들도 저랬는데 뭐 어때' 같은 무책임한 생각은 버리시죠 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
선진국이 그랬으면 다 괜찮은게 아니라, 자본주의-자유민주주의 체제에서 유럽,미국,일본이 밟았던 루트를 모방해서 경제 발전을 이루었는데, 저런 문제가 발생 안할 수가 없다는 식으로 말했는데 다른 말로 들린 모양이네요, 제가 말한건 "남들도 저랬는데 뭐 어때"라는 식이 아닙니다. 다른 대안이 없다는 식으로 썼습니다. 13.10.30 신고하기

댓글 유기농
1.http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1161409&cid=200000000&categoryId=200002646 그러면 여기에 달린 참조항목에서 '대일 청구권 문제'는 저의 눈이 잘못되서 보이는 건가요? 뜬금 없다니요 ??
2.??? 제가 크롬써서 그러는데 익스플로러는 안보이나요? 제 컴퓨터에서는 떠서 잘 모르겠네요 원하시면 답변자 답글을 복사해서 보여드리겠습니다 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
1.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ요약만 읽어도 알수있지 않나요? 대일청구권은 세계2차대전에 관한 겁니다. 참조항목은 그냥 참조만 하라는거지 그게 부속 조약 같은게 아니에요^^
2.안보이네요. 복사 하지말고 간략하게 말씀해 주시죠 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 유기농
1.조금 내용이 애매해 기사로 대체합니다.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=119&aid=0000000205
대일 청구권-2차대전이후 국제적문제 입니다. 우리나라 같은 경우에는 한일협정에서 논의 됬죠
2.1961년 5월 16일, 박정희 육군 소장을 중심으로 한 일단의 정치 장교들이 군사 쿠데타를 일으켰다. 4·19 혁명으로 이승만 정부가 일소된 지 겨우 1년이 지난 때다. 미국 등 서방 진영은 박 소장의 쿠데타에 대해 반대했다. 5·16 군사정변 직전 파키스탄에서 쿠데타가 일어나는 등 자칫 아시아에서 쿠데타가 도미노처럼 확산될 우려가 있었기 때문이다. 그래서 미국의 케네디 대통령은 한국에 경제 제재 조치를 취 13.10.30 신고하기

댓글 조뽁대장
흐미 독도 팔아쳐먹은 도요다다이쥬는 어따 버려버렸는가 잉,,, 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
독도 우리 영톤데?? 독도가 팔렸던적이 있었나?? 정도껏 해라 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 조뽁대장
어따 훔친 보석이 안없서지고 내방에 있응께 그건 도둑질이 아니랑께,,, 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
두리뭉실하게 헛소리하지 말고 사실에 근거한 말만 해라 ㅉㅉ 말장난하면 재밌냐? 수준떨어지는놈 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 조뽁대장
이승만 라인과 개대중 라인을 보고 씨부려라^^ 13.10.30 신고하기

지금
독서를 많이했다느니 여행을 많이 다녔다느니 이러한 말은 안하셔도 되는데,오히려 감점요인이 될수있잔하요... 그냥 님의생각과 주장만 펼시시면 되요....글에 본인의 생각과 주장이 다있으니까요.
일정부분은 동의합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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케타로짱
에휴 배웟단 사람들이 이러니 강남3구 투표성향이 이해가 되네요.
반대할려고 로그인하는 내가 처량함....
행사할때 국민의례하죠 그때 자유롭고 정의로운 대한민국의 의미를 좀 생각해보시죠 13.10.30 리플달기 신고하기
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두레말
댓글들보니 조만간에 신흥종교 하나 생기겠네 박통교 또는 유신교 쯤 되겠그만
성녀 노릇은 박근혜가 하면 되겠고… 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
아따 슨상님 동상은 막세워도 박정희 동상은 하나만 하면 된당께 13.10.30 리플달기 신고하기

댓글 33
여기가 북한이냐?? 김일성 독립운동 업적 생각해서 김일성 동상도 하나 만들지 그래?? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 두레말
혹시아나 예수 처럼 무덤을 헤치고 나와 지 무덤에 진짜로 침 뱉은 넘 들 잡으러 다닐지 13.10.30 리플달기 신고하기
미카엘
네 다음 똘아이 ㅇㅅㅇ 13.10.30 리플달기 신고하기
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퍼즐맞추기인생
군령이 잘못됐다고 말했다고 죽여도 되나?

웃기는 사람이네~

이순신 장군이 아들 잃고 미쳤었나? 어줍잖은 지식으로 가르치려드시네 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
한참 빗나간 비유 ,,,,,슨상님계실적엔 이런일이 없었는디, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 33
일베충아 할말도 없으면서 어줍잖게 어그로 끌지마 ㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
어따 나의의견과 안맞으면 일베충이랑께,,슨상님계실적에 이런일이,,,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 33
그딴 유치한 말투쓰면서 일부심 나타내는게 니들아니면 누가있냐?ㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
아몬드봉봉
유신헌법으로 헌법을 유린하고,친일전력이 있고, 굴욕적인 한일회담으로 일제시대 피해자들의 보상을 막아버린 '군인'의 통치의 공을 논하겠다는 건...왕 행세를 한 사람의 치적을 미화하겠다는 생각으로 들립니다.
박정희가 아니었으면 경제발전도 없었다?
- 경제개발 5개년 계획은 쿠데타 전 정부에서 개발했던 계획이며 미국우방으로서의 발전가능성도 보장된 사회여건이었죠
박정희, 정주영씨 같은 '실행력'있는 분이 없었다?
- 그 실행을 받혀준 건 정경유착의 문화를 민들고 노동자들을 하인처럼 부린 결과 아닙니까?전태일같은 노동자에게 사회가 책임을 다한 시대는 아니었죠. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
유신헌법 이후 중공업이 비약적으로 발전한건 모른당게영,,한일회담으로 받은돈은 전부 버려버렸구마잉,, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 33
유신헌법이 중공업에 어떤 영향을 끼쳤냐?? 설명좀 해줄래? 이딴 헛소리는 첨들어보네 ㅋ 한일협약으로 나라 팔고, 불쌍한 국민들 팔아몸값 받아서 마련한 자금으로 겨우겨우 경공업 시작해서 중공업까지 이어질수 있었던거지 ㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
으따 독도 팔아 쳐잡순 도요다 다이쥬는? 슨 상님,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 33
논리,팩트에서 밀리니까 슨상님 지랄하고 앉았네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ니들 수준 ^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
과객
님! 제가 알기로는 김대중대통령께서 경주고속도로를 반재했다고 하는 것은 잘못 알려진 것이고, DJ는 고속도로로 인해 파괴되는 농촌에 대한 대비를 요청했고, 경부고속도로가 아닌 남과북 및 동서를 잊는 도로를 건설해야 한다고 주장했다고 알고 있습니다. 좀 부족하신 것 같습니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
아따 경부고속도로앞에 드러누운 인간둘중 한명은 땡삼이고 한명은 모른당께요,,,,그 도로에 옥수수 심어라고 한게 우리 슨상님 아니랑께,,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 33
팩트를 말해도 그거슨 우덜'팩트'에 부합하지 않는당께,,,?? ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
황제의꿈
" 경제발전업적에 있어서는 훌륭하다못해 인간의 영역을 넘어선 거의 신급의 역량을 보여주셨음을 전세계 누구도 부정하지를 못하는데,"


왜 남자 7호님이 머리 빈 돼지인지 잘 표현해주는 단락이더군요. 이후로 글 수정 하지마시구요. ㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기
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행복추구
객관적으로 보자고 하시면서 박정희의 공만 언급하시고 과는 얘기 안 하셨네요. 표면만 본다면 박정희가 통치할 때 많은 경제발전을 이루었지만 그 이 면에는 무수한 희생이 뒤따랐음을 무시해서는 안됩니다. 특히나 정치적으로는 해서도 안되고 할 필요도 없는 행위들을 너무나 많이 저질렀습니다. 경제발전의 결과물을 많이 차지한 사람들에게 박정희는 신과 가까운 존재일지도 모르나, 그에게 희생된 사람들에게는 그저 악마일뿐일지도 모릅니다. 죄송하지만 글쓴 분이야말로 균형감각을 좀 더 갖추신 후에 쓰는게 좋을 듯 하네요. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 유기농
옳습니다,박정희가 경제발전을 성공시켰다고 해도 모든 사람들을 행복하게 만든건 아니였죠. 개인적으로 박정희 전 대통령을 존경하기는 하지만 이런 말까지는 부정할 수 없습니다 ㅎㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 accsemu
공은 인간의 선한의지가 기본적으로 전제되어야 공과를 논할수가 있죠... 민족을 배반하고 국가변란을 획책한자가 공은 무슨 공입니까? 범죄자일 뿐이지 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
으따 배고파 하루에 죽어가는 인간이 수도없는데 우린 선한 의지가 중요하지 밥이 중요한게 아니거덩요,,,똥이나 쳐먹^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
배고프면 도둑질해도 괜찮고, 나라팔아먹어도 배만 부르면 괜찮냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
야 이병진아 그때 그 시대상황을보고 역사를 평가해,,,,그때의 배고픔이 그냥 하루이틀 굶는 그런 수준인지, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
아따 그 무수한 희생의 증거를 씨부려보세용 ^^,,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
솔나무
다음아 작작해라 28일쓴 이소설을 아직도 대문에 거처놓은 이유가 있지? 그게 뭐니? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
으따 ,,,내마음에 안드는 글은 일찌감치 내려놓으세영,,,슨상님 계실적엔 빨리도 내렸구마잉,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
tigerjung
여기서 박정희 찬양하는 인간들 박정희식으로 돈 강제로 돈 5천원만 뺏어도 눈에 핏발 세우고 개거품 물어댈 인간이지요'''거기다 이자들 박정희식으로 지 애비 잡아다 물빠따 쳐대고 고춧물 주전다 코에다 부어 버리고 손톱뽑고 이빨뽑고 물고문하고 전기고문해서 심장 찢어져 죽여도 지금과 똑같이 주딩이 놀릴까요? 나는 그게 굉장히 궁금해... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
박정희식의 돈뺏기는 대체 어디서 나온 이야기냐.
니 대가리냐? 망상에서 좀 벗어나라..

고문? 그런건 공이 아닌 과라고 얘기하고 있거늘..
박정희 지지자 어느 누가 그런것도 공이라고 얘기하겠는가. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 tigerjung
만일 니가 살인을 저질렀다면 너한테 공과를 왜 따지니? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
여자를 구하기 위해 강간범을 죽인 경우도 그럼 과만 따지냐?
다 당시의 사정을 고려해서 생각을 해야지,
넌 "살인"이라는 것 하나로 모든 걸 판단할 수 있는거냐?
그런거냐?
십수 년간 의붓애비한테 강간당하다가 딸이 의붓애비를 죽여도 그냥 "살인"이냔 말이다!! 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 tigerjung
참 너 웃긴다. 그럼 국민이 계속 불법적으로 강간당했다는 얘기냐? 그런 상황이 전혀 아닌걸 삼척동자도 알고있기 때문에 반란하고 고문살인을 일삼을 자에게 공과를 따질 가치가 없다는 얘기야.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
아무래도 넌... 난독인 것 같다. 13.10.30 신고하기
댓글 tigerjung
그건 죄가되고 아니고가 아니고 책임 즉 벌을 조금 경과해주는것 뿐이야.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 tigerjung
헌법을 파괴하고 법률을 짓밟고 폭력과 고문과 살인을 일삼은 자에게 공과를 왜 따지냐? 그것은 그럴 가치가 있는 인간에게만 해당되는 얘기야!! 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
그래 유신헌법 말하나 본데, 그거 국민투표로 결정됐어. 철저히 민주주의적인 방식으로 결정된거라고. 알기는 하냐?
그리고 과가 있다고 공은 무시하면 되니?
너 부모님이 존나게 잘 키워줬는데, 어릴때 매질 좀 했다고 지금 부모 고려장 시킬거야? 멍청한 소리 좀 작작해. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 tigerjung
바보야! 상대방의 의사를 존중하는 민주주의 방식대로 안하고 뭐든지 지맘대로 강제로 햿다는 얘기다. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
대체 뭘 민주주의 방식대로 안 했냐.
정부에서 하는 일은 족족 국회,국민 동의를 받아서 해야하냐?
대체 어떻게 민주주의 방식대로 안 했다는 건지 대봐.
비유를 해도 저딴 개소리로 비유하지 말고, 똑바로 좀 써라.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 accsemu
쿠데타 했잖아.. 13.10.30 리플달기 신고하기
솔나무
이것도 글이라고? 얄팍한 지식 조금으로 과장한 글일뿐. 볼 가치도 없다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
얄팍한 지식이라도 있음 반박이라도 하던가...
글도 안 읽고 가치를 판단해?
집도 안 둘러보고 계약할 양반이네 그려.. 13.10.30 리플달기 신고하기
뉴요커
너무 길어...패스 13.10.30 리플달기 신고하기
닐닐이
댓글 않 쓸려고 했는데 참 한심해서 한마디 적어 봅니다. 당신 부모형제가 당신이 찬양하는 사람에게 당했으면 이런 글을 쓸수 있습니까... 경재발전은 순리대로 옵니다. 박정희가 잘해서 경재발전이 된것이 아닙니다. 그 시대에 미국이 필요해서 우리나라가 켰을 뿐... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 잠만보
미국이 더 이뻐한 나라는 ? 필리핀 . 베트남이죠 ..
미국이 이뻐서 큰거라은 좀 아닌거 같은 생각이 .. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
아따 임요환이 테란잘하는게 아니고 SCV가 잘하는것이제,,슨상님 계실적엔 이런글이 없었는디 ,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
그렇게 따지면 니 애미애비는 말짱히 살아서 너 잘 키웠는데, 넌 왜 난리냐.
그리고 뭐? 경제발전은 순리대로?
대한민국 보다 더 잘 살았던 필리핀은 순리를 거슬러서 지금 대한민국 밑에 있냐? 순리 좋아하네. 니 말 대로면 아프리카에서 굶어 죽는 새끼들도 없어져야 하는거야. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 서울우류
아프리카는 땅이 척박하잖아 ㅋ 뭘 알고 떠들어ㅎㅎ 물도 없는데 어떻게 안굶어죽어ㅋ 농사지을 땅이 없는데ㅋㅋ 아이고 진짜 재밋네 수준들 하고는.. 한국이 살기 좋은나라랑께? 13.10.30 리플달기 신고하기
까칠한어흥이
댓글들 보니까 알밥들 참 용쓴다
뻑하면 종북좌빨..
좀 새로운거 개발좀 해봐 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 우국충
댓글들 보니까 알밥들 참 용쓴다
뻑하면 일베충
좀 새로운거 개발좀 해봐 13.10.30 리플달기 신고하기
새로운대한민국
그리고 이런글은 당신이 좋아할 법한 일베가 더 어울릴듯 한데 ,,,,어케 생각하나ㅇ? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
넌 우민끼가 잘 어울릴듯. 어케 생각하냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 까칠한어흥이
당신들은 종북 좌빨이라고 하지 않나? 당신들 생각과 틀리면 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 우국충
아따 지 맘에 안드는 글 쓰면 그 일베충 타령...맨날 그 소리지 ㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
새로운대한민국
이완용이 일본에서 태어났냐?...이완용도 조선에서 태어났지만,,,왜의 앞잡이가 됐지...당신이 언제부터 아고라 논객이 돼었나?...ㅋㅋㅋ 그러니까 당신말은 전후 아무것도 없던 나라에서 이만큼 밥쳐먹게 해 줬으니까 주딩이 닥치고 시키는 대로 기어라 이거야?...당신이 진보라고?...유신독재를 옹호하는 진보도 있는가?민주주의에 약간의 오류라고?...야 이양반아 민주주의 국가에서 죽을때까지 대통령하겠다는 것이 작은 오류야?...소수가 피해를 봤고 다수가 이득을 봤으니 아가리닥쳐라?!!..당신같은 인간을 역사는 개라고 할거야 미친개 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 tigerjung
이글 쓴놈 진보가 아니고 고등 사기꾼이죠.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 우국충
글은 읽고 쓰냐? 저게 유신독재 옹호글이냐? 앞뒤 다 잘라먹고 지 직이고 싶은데로 직이는게 딱 북한 스타일~ 13.10.30 리플달기 신고하기
한누리
공.과 분명 맞는 말입니다 허나 현실에 와서는 그런 내용만으로 그 사람에대한 평가가 아닌 과거의 공.과를 이용해 같이 묻어 간다는점이 문제라고생각합니다 현정치인들 과거를 찬양하면서 묻어가기 과거를 까면서 묻어가기 등등 자신의 정치 생각은 없고 묻어가기밖에 안하는 그나마 노통을 존경하는 이유가 자신의 생각과 신념을 지키려 노력한 분이라는거 13.10.30 리플달기 신고하기
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아싸라비용
난 두렵다...
혹시 모니터링은 조선족이 하는 건 아닌지...
그들이 북괴와 연관되어 있는 것은 아닌지...
이런..
초인종 소리가 들려온다..
아니겠지.. 아니겠.. 아니... 13.10.30 리플달기 신고하기
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ywd9
아고라에 일침. 7호님에겐 어떤 의미일지, 어떤 어려움이 돌아올진 알수 없으나, 현 시점에 큰 공을 세우신듯하네요. 아고라도 이젠 달라져야 합니다. 다행인건 예상외로 추천수가 많아서 흐뭇합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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도우미
박정희를 지난과정에 무슨짓을 하였어도 결과만좋으면 모든것을다 용서해주고 합리화해 이해하겠다는 것인데 그야말로 언어도단이며 반대로 민주당이 경제발전을 명제로 독재정치로 국민과야당을 탄압을하여 반대하고 비판하는자들을 사찰하고 테러로죽이고 빨갱이로 누명을씌워 죽이고 약자들의 노임과 노동력을 착취하여 재벌그룹을 만들어주어 엄청난 빈부의격차로 약자들을 고통속에 허덕이게 만들고 김일성이처럼 영구집권 하려고 유신독재로 영구집권 하려했다면 유신독재자 박정희와 박근혜를 빨갱이로 누명을씌워 죽임을 당했다면 박정희를 합리화하고 미화할수는 없을겁니다 박정희의 공보다는 과가더크다 하겠읍니다 정치경제등 모든 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 도우미
플랜들은 민주당이 만들어놓은 것들을 박정희가 훔쳐다 사용하였을뿐 경제발전이 박정희의 공이었다고만 할수는 없읍니다 민주당의 플랜을가지고 그누구라도 국민을 이끌었다면 지금의 경제성장 정도는 발전하였을 것입니다 그런데도 마치 박정희가 독자적인 플랜으로 당시상황상 어쩔수없는 독재정치로 경제성장을 시켰으니 이해달라하고 합리화 하려는것은 국민들을 호도하여 사기를 치는것이며 박정희를 미화하고 합리화시켜 유신독재를 하고있는 박근혜를 절묘하게 도와주기위한 지능적으로 야비한 인간으로서 박근혜의 치마폭에 힙싸여 권력에 물들어보려고 본인의야망을 들어내 보인것은 민주당에서 버림받아 박근혜의 품에안긴 사람들처럼 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 ywd9
먼소린지... 13.10.30 리플달기 신고하기
그러니까 글을 읽어보고 까는거냐? 묻고싶은데? 13.10.30 리플달기 신고하기
아자아자
에효~~~ 짝은 찿았니?
제발~~ 너같은 사고방식의 짝을 만났길....```ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 우국충
X찌질한 아다색이가 말은 잘해ㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
쟤는 의사, 넌 키보드 워리어.
남 걱정할때냐.. 13.10.30 리플달기 신고하기
까칠한어흥이
알밥들 장난아니게 많네
공이 있다고 과가 없어지진 않지 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
과가 있다고 공이 없어지진 않는다는 건 모르오??
아메바 같은 상상력이고만.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
미국인들이 가장 존경한다는 링컨도 과가 많아 ,,근데 왜 존경하지? 13.10.30 리플달기 신고하기
헐헐
글이 마음에 와닿네요 나보다 어린분이지만 내가가지고 있던생각과 일치합니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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오렌지열매
지난 대선은 부정선거였기에 GH씨를 대통령이라 생각하지 않으며 인정하지 않는다 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 우국충
노운지와 레디각하의 클래스 차이 탄핵하고 싶다고 말하고 싶은데 말못하는 민좆당 찌끄래기 추가요~ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
현재 지지율 61% 즉, 너님들의 착각. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 겨울스웨터
그래봤자 달라지는거 0.000001%도 없음 ㅋㅋㅋ 맘껏 인정하지 마시길 ㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
yhskae1
햐~ 옛날에 천리안 피씨통신에 비슷한 글 올렸다가 욕 바가지로 먹었는데, 옛생각이 절로 나는군요. 다행입니다. 저와 같은 생각을 가지신 분이 있어서...언제 만나 쏘주라도 한잔 같이 하고 싶군요. 13.10.30 리플달기 신고하기
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군복무39개월
됐고, 딸같은 여대생들 끼고 술쳐먹는게 상식이 있는 사람이 할일이냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
룸싸롱 모른다던 안철수에 대해서는 어떻게 생각하냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
그시대가 요정정치라고 개대중 땡삼이도 요정 많이 들락거렸제...몰래 자식둔 개대중은 어쩌라고 ,,,,,도요다 다이쥬 화이팅 13.10.30 리플달기 신고하기
퍼플레인
이런글을 좌음 아고라에서 보다니!!?? 글쓴이의 올바른 시각에 박수 짝짝 !!! 13.10.30 리플달기 신고하기
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해리콥터
이곳 사람들은 큰일과 작은일을 구별하지 못하네요 그당시 경제성장을 위해 했던 일은 어느정도의 독재적 추진이 없다면 상당히 힘들다는겁니다. 저는 역대 대통령들의 잘한점은 인정해야 한다고 생각합니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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독사
박정희가 경제성장에 성공했다는 부분은 과장된 부분이 많고 박정희 말년에는 경제성장정책들이 총체적으로 실패했다는 것이 객관적 사실이죠.

경부고속도로를 반대했던 것은 고속도로 자체를 반대한게 아니고 지역균형에 어긋나는 고속도로 계획에 대한 반대였던 것으로 알고 있습니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 ywd9
이분도 습자지네요. 얄팍한 인터넷 지식 ㅋㅋ 아는척은 ㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
옛날 신문좀보세요 경부고속도로 반대하는 이유가 뭐때문인지....쯧쯧 건설자체를 반대하는겁니다. 농업육성투자가 가장큰 내용이고요 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 해리콥터
객관적사실이라뇨 뭘좀알고 댓글 다셔야할듯 박정희경제성장은 해외 여러국가에서도 인정하고 배워가는 부분입니다 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
객관적사실? 독사한테 물려봐야 정신차리겄넹 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 잠만보
그럼 그시대에 강원도에 고속도로 놓아야 하나요 .. 말이 되는소릴해야쥐 .. 지역균형도 지금에서 할수있는말이죠 .. 부안.안면도 .핵페기물 저장소 만든다고 했을때 ..난리 부르스 치고 결국못했죠 . 그거 경주시에서 유치해서 경주 잘살고있죠 . 환경오염시설 핵발전소 전라도에 지을수나 있나요 .?? 반대가 심해서 ?? 입지조건않좋은거 말하지도 않겠습니다 ..뭐가 있어야 그당시에도 고속도로 놓는겁니다 .. 13.10.30 리플달기 신고하기
나야나
같은 논리라면, 김.일성이 더 훌륭하겠군요..
해방이후 20여년은 남보다 북이 잘살았으니...ㅎㅎ
국가 발전에 촉매제 역할을 한 것은 맞으나,
부지런한 국민성의 역할이 절대적이라 생각합니다만...ㅎㅎ 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 두레말
밑에 멍청씨 전쟁후 윗 동네는 여기 아랫동네하고는 비교도 안될 정도로 작살이 나버렸다네 미국이 위동네에다가 폭탄으로 촘촘하게 도배를 해준 덕분에~~
산업시설이 초토화 됐는데 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 해리콥터
이런 무식한 댓글 때문에 아고라 수준이 떨어진다고 합니다 수업시간에 졸았습니까? 해방이후 북한이 우리보다 잘살았던이유는 매장자원의 절대적 우위때문입니다. 국가발전에 촉매제 역할이 바로 정책이고 대통령의 능력이죠 13.10.30 리플달기 신고하기
잠만보
여기에 아메바 같은사람이 많습니다 .. 사실적이군요 ... 어디서 단체 교육받고 온사람처럼 일관되고 공통된 사고를 가진 분들 ... 당신은 아메바 또는 뇌가없이 한가지 행동을 동시에 하는 좀비때와 뭐가 다르죠 .....

7호님이 ..작정하고 쓰신글 같군요 .. 아고라에서 이런글 올리시면 ..거이 매장되는데 ..
박정희를 좋아 하는게 아니라 ... 현제의 잦대로 단죄하기보다는 그시대 상황을 같이 판단하고
평가하는게 저도 좋을듯합니다 .. 7 호님 이 혹시나 이글을 때문에 받을 고통과 불이익이 있을까봐 걱정됩니다 ... 잘봤습니다 .. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 남자7호-짝32기
전... 남 눈치보면서 이야기하지 않습니다. 할 말은 하고 삽니다. 댓글 감사합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아프리카
남 눈치 볼 필요는 없으나 남과 함께라는 정신은 필요하죠. 이렇게 편향된 글로 독재를 당연시 여기는 분위기를 만드는건 무책임하네요. 지식인이시라면 합리적양심이라는 것도 있어야 하는 것을..할말 하고 사는 것이 기쁘세요? 13.10.31 리플달기 신고하기
댓글 accsemu
인간이 삶을 사는 본질은 아무도 모릅니다. 불완전하지만 경험을 통해 진보해나가는거죠. 당신글을 보고 절망과 분노를 느낍니다.
선한목적을 수단을 정당화할수 없는게 인류역사의 과정을 통해 증명되었거늘, 잉태되지 말아야할 역사의 비극을 알기나 하는것인지.. 한심하고 천박합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
공은 멀리하고, 과만 생각하며 욕만해대는 당신 또한 한심하고 천박하기 그지 없소이다. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 accsemu
인간이란 동물에겐 선한의지가 가장 중요합니다. 박정희가 선한의지가 있는 인간일까? 민족을 팔아먹고, 국가반란으로 나라를 도둑질한 자가 선한의지가 멀까요? 인간으로서 온갖 추악한 범죄를 저지른 자가 경제발전의 공이 있다고 그것이 공이라고 하면 세상에 죄악은 없는거지... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 accsemu
공??? 공이 먼데? 이미 처음 시작부터가 죄악인데... 니아들이나 그렇게 키우셔요 도둑질해도 좋고 컨닝해도 좋고 왕따시켜도 좋으니 공부만 잘하게 해다오 13.10.30 리플달기 신고하기
csuicide
이 사람 정말 코미디언이다.... 요즘같은 세상에 당신보다 똑똑한 사람들이 셀 수 없이 많은데, 얕은 지식하나로 논리의 비약으로 많은 걸 왜곡하고 있네,,,,참 가소롭다....정말 정치는 딱 그 나라 수준이라는게 정말 실감난다.....한 가지...쓸데 없이 전라도 출신, 대학에서 학생운동,,진보적 성향,,,,이런 글들은 차라리 않넣었으면, 그래도 덜 애잔 할 수도 있었을텐데,,,쯧쯧.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 해리콥터
정작 반박할 말이 없으니 "얕은지식"이라는 말로 비하하는 당신이 정말 가소롭고 수준낮아 보입니다 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 csuicide
아, 한가지 더, 만일 당신이 진짜로 남자7호-짝32기 출연자가 아니라면, 닉네임 사진 내리시길,,맞다면 뭘 하든 상관없고,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
여어
너 같은 논리면 친일파 놈들이 부르짓는 일본이 우리나라를 근대화시켜줬으니까 일본한테 감사하란 놈들과 다를게 없구나. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
일본은 수탈의 대상으로 조선을 바라 본 것이외다.
어디 박정희가 수탈의 대상으로 대한민국을 일으켰소이까.
헛소리도 작작해야지.. 정말 상상력이 굼뜨구료. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 Juin
여어 님과 동감
많이 배우고 많이 읽고. 많이 보아도 눈멀고 귀먹고 부정직한 사람들 보다는
무식해도 정직한 촌부 한 사람을 가치있게 여기는 사회는 언제 올까요 13.10.30 리플달기
난 이해가 안되는게 요새 친일파가 있기는하냐? 종북은 많이봤어도.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 노아
억지 갑이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 겨울스웨터
박정희가 우리나라를 식민지배했나요??? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
대체 이런논리는 어디서 나온거냐? 대가린 폼으로 달고다니냥? 13.10.30 리플달기 신고하기
이면수어
그럭저럭 이야기를 잘 꾸미신것 같습니다. 하지만. 역사는 그렇게 해석하는 것이 아닙니다.
역사의 정통성이란 경제적으로 잘 먹고 잘 사는 세상을 만드다고 이루어지는 것이 아닙니다.
일본의 이토오 히로부미가 일본을 부강하게 만들었다고 이토오가 존경받을 수 없는 이유가 여기에 있는것입니다. 역사의 전통성이란 인간이 인간답게 살수 있도록 만드는 세상을 만들어 가는 동기의 순수성이 있을 경우에만 정통성을 가지는 것입니다. 자기나 자기사회(국가)의 이익을 위하여 타인이나 타민족/주변국가의 희생을 바탕으로 물질적 성장만을 위한 가치관이 제국주의 비극이고 역사의 평가를 후대에 받는 것입니다. 겨우 100년 평가로 역사를 ? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 해리콥터
이토 히로부미와 비교하는건 아주 무식하다고 생각됩니다. 박정희대통령은 제국주의에 빠진 인물이 아닙니다. 제국주의 뜻은 검색해보시기 바랍니다. 어떤 기록에도 다른나라의 침략을 계획한 사실은 없습니다. 침략을 할만한 군사력도 안됐구요 이런 비판은 논리하고는 거리가 머네요 13.10.30 리플달기 신고하기
황병렬
욕을 먹으려고 발악을 하시네요... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 조뽁대장
아따 우리 슨상님계실적엔 이런일이 없었는뎅 잉,, 13.10.30 리플달기 신고하기
울트라강
와...나라발전이 한사람의 공이구나..그래그래 마이클조던 하나 있으면 농구시합이 되냐? 역사를 잘못배웠으니 다시 배워라. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
헛소리 잘 보았소.
훌륭한 감독에 명불허전 선수,
즉, 훌륭한 지도자에 인내하며 근면성실했던 대한민국 국민이라는 게 더 옳은 비유 아니오.
비유도 잘 못하는 부레옥잠 같으니라고.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 겨울스웨터
그럼 이순신장군은요? 이순신 장군 한명만 있었다면 전쟁에서 이길수있었답니까? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
요점을 제대로 파악 못하는 무뇌좀비,,,찢어죽이라 13.10.30 리플달기 신고하기
HYACINTH
결과를 보고 의미를 맞춘다면 박정희만한 대통령은 거의 없습니다..
그러나 그 과정을 보면 박정희만한 독재자도 거의 없습니다..
박정희의 업적을 단순히 지표로만 보고 평가한다면..
가까이로는 일제 강점기 시대가 근대화의 초석이었으며..
6.25전쟁은 대한민국 과학의 근간과 세계화의 디딤돌이 되야겠지요..
우리가 살아가면서 잊게 되는 자유민주주의는..
절차의 민주주의이지 결과의 민주주의가 아니라는겁니다..
도로만들고 댐만들고 빌딩올린 업적 그것이 평가의 기준이라면..
우리는 앞으로 수많은 박정희와 이명박을 더 만날것입니다.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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waikikim
당신들의 인간의삶의 기준과 잦대 즉 무엇이 인간의 행복의 충족 조건인지요, 감히 경제가 다가 아니라는것을 여러분들이 잘알것이오, 유엔에서 실시한 가장 행복한 국가는 경제적으로 그렇게 풍요한 나라가 아니라는것은 여러분도 인지하고 있을것이고, 유신시대는 고등학생이 총칼을 들고 사람죽이는 연습을하는, 머리가 길다고 불법연행에 이용서 연습을 범국가적으로 행했던 그런시대 ,치마가 짧다고 범국가적으로국가적으로 가위를들고 성추행하던 그런시절, 부인잃고 슬프다고 매일밤 젊은여자끼고 그때그사람을 열심히 부르며 성공화국의 원조를 성실히 친히 보여주셨던 각하 13.10.30 리플달기 신고하기
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파란은하수
아고라 아메바들아 테클을 걸려면 똥질기듯 댓글달지말고 정정당당하게 니들이 아는 지식을동원해서 반박글올려라 쥐뿔 아는것도 없고 아는거라곤 어디서 왜곡된 찌라시 스마트폰 인터넷에서 주서들은것밖에 없는것들이 추천 반대나 열나게 누를줄알지 13.10.30 리플달기 신고하기
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돌도사
당신의 논리는 그저 황금만능주의의 연장선에 있을뿐이다. 잘먹는다고 다 잘사는거 아니다. 당신이 진정 삶에대한 고찰을 해보았다면, 현재 대한민국이 왜 개한민국 평가를 받는지, 돈은 많이 버는데 왜 국민의식수준은 후진국인지 잘 생각해봐라. 당신은 먹고사는데 문제가 없어서 행복한지 모르겠으나, 나는 공정하고 정의로운 세상에서 사는게 알량한 밥보다 더 값지다고 생각한다. 왜냐고? 밥은 몇끼 굶어도 죽지 않지만 부당한 대우를 받으면 부정한 일들을 겪으면 스트레스 받아 밥맛이 떨어져 죽을지도 모르거든. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
대체 어디서 개한민국이라 칭한단 말이오.
대한민국을 배우러 오는 동남아, 아프리카 국가들은 다 똥대가리라 그런 줄 아시오.
남이 A라고 했다고 그대로 믿지 말고,
닥치고 역사 공부나 좀 더 해보고 오시오. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 ywd9
헐~~~~~ 수준보소.... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 해리콥터
의식주가 해결돼야 정의고 의식수준이고 말하는거지 막상 먹을거없고 입을거 없어봐라,,,쯧쯧 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 파란은하수
평생 나라탓 남탓하다 인생종쳐라ㅋㅋ3류종자야ㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
 
 
 
User
반대수 봐라 ㅋ 이래서 좌고라 소리듣는거다.. 북괴놈들아 우리가 두렵냐? 밥잘먹고 살고싶으면 김정은 암살해라ㅋㅋ 재미질꺼다! 13.10.30 리플달기 신고하기
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푸른소나무
혹시 프레이저 보고서 라고 들어나 보셨는지 이런게 정말 객관적으로 쓰여진거죠.

각종 언론에 세뇌당해.. 그래서 자기가 객관적이고 중도라고 생각하고 계신게 아닌지... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 ywd9
프레이져보고서 당신이 읽었소? 개똥같이 편집 왜곡한 동영상 보고...ㅋㅋ 말아기도 귀찮다. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 파란은하수
좌좀들은 입맛에 맞게 왜곡된것들은 진실이고 자기들 입맛에 안맞는 진실은 왜곡이라고 부르지
그러다 막달은 길에 부딪히면 감성팔이 ㅉㅉㅊ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 공무
혹시 좌파 무리들이 왜곡한 보고서를 보셨군요 ㅡ보고서 반박한 자료들도 보시길 13.10.30 리플달기 신고하기
조뽁대장
독재 독재 그러는데 그시대를 살았던 우리선배세대 50-60대가 그 독재가 그리싫었는데 왜 박근혜 대통령에게 몰표를 드렸을까? 아이러니하지,,,,너희들이 독재독재 그러는 세대을 살았던 서민들은 그때가 더행복했단다 ,,그 시대때 데모나하던 종북새끼,좌파새끼들만 전율을 느꼈겠지 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 두레말
그당시에도 우리 선배세대는 너랑 상태가 비슷했어 신문이니 뉴스니 박통각하께서는ㅇ으로 시작해서 끝까지 박비어천가나 불르고 있는데 그냥 그런가 보다 하는거지
너 예전에 김일성이 죽었을때 북한 사람들 보고 섬칫하지 안었냐?지애비 에미가 죽어도 그리 대성통곡은 못 할꺼다
그런거야…
정보를 통제하고 국민을 세뇌시키면 그런 정신병자 그룹이 탄생하는거야
그런데 너는 왜 그러니?
정보를 얻을려면 얼마든지 얻을 수 있는 이축복받은 세상에 살면서 너는 왜 그러고 사니? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글
원래 사람은 간사해서 화장실 들어 갈때랑 나올때 마음이 다르지.. 13.10.30 리플달기 신고하기
환이
일본의 식민지화가 한국의 근대화를 이루었다고 찬양하는것과 무엇이다른가? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 파란은하수
일본식민지화가 박정희의산업화와같다고?
박정희가 전쟁터에 여자들을 성노리개로 수만명을 끌고다니며 죽였냐? 자원을 수탈해 외국으로 빼냈냐? 비유할걸 비유해라 머리굴리는 수준하곤ㅉㅉㅉ
굶어 디져가는 국민들 먹여서 살려놓고 선진국은 아니지만 중진국반열에 올려놔줬드만 비유하는 꼬라지봐라 13.10.30 리플달기 신고하기
조뽁대장
민주주의 입에쳐달고 집권한 땡삼이 개대중 뇌무현 보면 답안나오겄습니까 ,,어따 박정희랑 비교를 하는지 ,,왜 전국 투표에서 박정희의 업적이 다른 대통령과는 비교안되는지 한번 알아보시고 댓글 쳐달던지 비교를해봐 13.10.30 리플달기 신고하기
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끝이없는카리스마
자신이 똑똑하다고 생각하는 아메바네
그 박정희 집권 당시 대만 홍콩 싱가폴 등 동남아와 유럽의 경제 성장율이나 먼저 공부해라. 덤으로 그 당시 북한의 경제 성장율도 좀 공부하고.
미국도 독재로 성장했냐
독일도 프랑스도 독재로 성장했냐 일본도 독재로 성장했냐
자신의 무식과 무지를 겨우 18개국 여행과 독서로 커버하려고 하다니
나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 -배준환-
이사람이 유치원 수준으로 보이는 카리스마씨가 딱 어린이집 아장아장 귀여운 아기같군요 ^^ 보기만해도 흐뭇해지는 새나라의 어린이도 이런 토론의 장에 들어올 생각을 하다니 대견해요 ㅎㅎ 난 어릴적에 그런것도 모르고 미끄럼틀과 그네만 타고 겨울엔 꿩사냥다니고 했는데..세월이 참 많이 바뀌었군요. 항상 힘내고 이제 한 10년뒤에는 생각이 많이 바뀌겠죠? 그때의 댓글을 기대할께요 카리스마 어린이~^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 현태환
나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝나같은 사람이 봤을땐 유치원 수준인데 쩝 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
박정희 집권당시 한국이 세계에서 2-3번재로 못살았는건 알랑가몰라 ㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글
새마을 운동에 쳐 들어간 돈은 어디서 나왔냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
hungsoo16
박정희 전 대통령 대해 제대로 평가 하셨네요 아주 훌륭하신 분입니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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신들의사회
집을 짓고 싶은데 이런 글을 쓰는 건축가가 있다면 과연 그에게 집을 맡기고 싶은 사람이 있을런지, 부정적인 시각 무지 싫어하는 사람이 지은 집? 아주 부실할 것 같네요. 박정희에게 과오도 많았다고 생각하는 사람이 더 좋은 지도자가 될까요? 박정희가 세계 최고의 지도자였다고 생각하는 사람이 더 좋은 지도자가 될까요? 국민들이 어떤 지도자를 원해야 할까요? 정말로 박정희 세계 최고요? 그 정도는 과오도 아니다요? 결과가 공포스럽네요. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 주대장
남의 실수와 과오, 부정적인 면만 보는 사람?
남의 업적과 공로, 긍정적인 면만 보는 사람?
님에게 자식이 있다면 어떤 사람으로 크라고 할런지.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 신들의사회
남들이 자기 실수나 과오를 저절로 고치고 싶게 하는 사람? 저도 그런 사람이 곁에 있었으면 좋겠거든요. 고치고, 배우기도 하고요, 꿈속의 이상일 뿐일까요? 이게 너무 어려워서 그냥 칭찬만으로 끝내라는 건가? 문제, 있을것 같은데. 13.10.30 리플달기                      
 
hungsoo16
우리나라는 국민성은 아직 후진국입니다
1.남의 칭찬이 부족하다
2.남의 잘못을 까 발리는데는 선수다
3.일반상식 , 세계사 ,한국사 ,중국사 등 역사 공부가 부족하다
4.토사구팽 ,배은망득 ,나의 잘못은 관대하고 남의 잘못은 용서 안됨
5.보수 ,진보, 민주의 참 뜻을 이해부족 , 애국심 (현세대 만 해당) 부족,
등등 으로 인해서 국가의 영웅 , 우수한 지도자, 애국자 ,선구자, 개발자 등을 중요성과 인저을 하지않음 그저 부정 ,비판 ,비리캐내기 ,역사왜곡 목소리만 크면 해결된다 이런사고방식이 크게 인식 되었다
그러니까 박정희도 비판하고 잘된사람 칭찬하는것 있느냐 13.10.30 리플달기 신고하기
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ywd9
여전히 댓글 적는 꼴을 보니 아고라는 답 없다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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렛고우
이글에 반박을 하려면 직접 공부하고 사실을 찾는 노력을 좀 해 봐라. 13.10.30 리플달기 신고하기
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홍어으꿈
글쓴이가 답답도 하겠구먼~~~아고란지 지랄 인지 오늘 첨 들어오서 보니깐 ~~~
물반 고기반이 아니라~~~빨갱이 반 돌대가리 홍어 반이구만 13.10.30 리플달기 신고하기
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주대장
민주주의가 최고의 절대선이냐. 미친것들아.. 너희 반대대는 의견은 개묵사발로 욕지거리로 뭉개버리는
독재하면서.. 민주주의? 너희 수준에 민주주의가 가당키나 하냐..
너희는 나와 의견을 같이하는 사람만 인정하는 독재주의 자들이지.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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밤골
조까는 소리하지 마라
경상도가 전라도보다 발전된 이유가 지리적 위치라고 우기는데 틀렸다는 말은 하자않아 그러나 반박을 하지 박정희 전두환 노태우가 전라도사람 이었으면 호남 발전이 이정도라고 생각하냐? 예로 전자공업이 발단된 구미공단이 지리적 위치냐? 박정희 고향이라 그렇지 진주 통영간 고속도로가 전주 광양간 광주 목포간 고속도로보다 어째서 사업 우선순위냐? 박정희가 정권 잡기전에는 10대 그룹에 전라도 기업이 경상도 기업보다 더 많았어 13.10.30 리플달기 신고하기
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Sarasate
무식하면 용감하다고 합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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의처증환자
이사람 저사람 의견 다 수렴하고 추진력있게 정책을 이끌고 갈 수 있을까요? 사공이 많으면 배가 산으로 갑니다. 물론 경부고속도로 야당 설득하고 협의해서 진행해야 하는 것이 원칙이고 맞는 것이지요~ 하지만 그랬다면 과연 경부고속도로 건설됬을까??? 의문입니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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오렌지향기
저런 사진 올리고 방송출연한걸로 닉네임하고.. 이런글이라 ㅎㅎ 많이 외로운가 관심받고싶었나보네 구린내가 난다 13.10.30 리플달기 신고하기
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르노
10000불 소득이 이나라 5000불 소득이 아직 못되었다 하더라도, 역사가 정의롭게 번영하여야 한다는 당위에서 볼 때, 박정희는 공과를 뭉뚱그려 부정적인 평가를 받을 수밖에 없다. 과거 삶이 쓰레기 같은 인격을 가진 자라 하더라도,쿠데타에 성공.독재하여 더 잘 살게 해 줄 수 있다면, 그 점은 객관적으로 높이 평가를 해줘야 할 것이다? 이런식 사고가 우리역사를 너덜너덜하게 오염시켜 온 게 아닐까? 일본제국주의도 한반도를 식민지화하여 근대화 한 점은 사실이니 인정하자? 그것이 사실이더라도 식민지화 자체를 용납할수 없기 때문에 그들의 탐욕에 의한 식민지화를 분개하고,그들의 국격이 천박하다고 여기며 식민지근대화론도 부정.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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Sarasate
구제불능이군요.
조갑제랑 지만원씨가 좋아하겠습니다.
청년좀비 납시었다고... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
넌 김일성이 좋아하겠다. 13.10.30 리플달기 신고하기
김석호
니는=박정희
박정희=희틀러
희틀러=너! ! 맞는겨?
어디서 어줍잖게 책 몇게 봤다고 설치지마라
니보다 똑똑하고 공부많이하고 책많이 본 사람,
그러나 너의 사고와 전혀 다른 사람 너무나 많다...
그리고 당신 글...내 보기에 당신,피해망상에 무척 쩔어있는 는낌을 받았어!! 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 김석호
아고라 글 중에 당신글이 제일 역겨윘어!!!진심!!!! 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 주대장
그 어줍잖은 책도 몇권 못본것 같은 놈이..
내가 본 댓글중 니 댓글이 제일 역겨워. 진심!!!! 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 참살이 참여행
니 대가리가 돌대가리라고 다른 사람도 다 같을거라는게 너거 돌대가리들의 공통점이지,ㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
경영연구원
객관적이라고? 지.랄.쌈.싸 드셔요~ 어디서 약을 팔아!!! 너 약쟁이냐? 13.10.30 리플달기 신고하기
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아름다운세상
박정희에 대한 제대로 된 평가를 올려주셨네요.
정말 고맙습니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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여여
그렇게 fact 중시하는 분이 기본적 사실은 알고 써야죠. 거짓말하지 마세요. 경부고속도로를 건설할때 야당은 물론 전국민이 반대했다는 근거는 대체 무엇입니까? 당시는 군부독재 시절이라 여론조사라는 게 없어서 반대하는 국민의 비율이 어땠는지 알수도 없으며, 건설계획이 발표된 직후 월간 <세대>(1968.1)에 각계인사 100명에게 찬반여부를 물은 결과 무조건 찬성이 68%, 조건부찬성 27%, 반대 5%였습니다. 야당은 경부고속도로를 무조건 반대한 것이 아니고, 종으로 잇는 교통로는 어느정도 확보돼 있으니 횡으로 잇는 도로확충과 정비를 우선해서 균형발전을 꾀해야 한다고 했습니다. 무조건적 반대가 아니란 말입니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아싸라비용
http://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1971051900329201009&editNo=2&printCount=1&publishDate=1971-05-19&officeId=00032&pageNo=1&printNo=7884&publishType=00020 13.10.30 리플달기 신고하기
 
 
 
김대중 김영삼은 박정희의 혜안을 몰랐던거지요.
산업화의 동맥이 될 경부고속도로를 먼저 완공하고 횡으로 짓는 도로는 몇년 늦추겠다는거였는데 그들은 모든걸 정치적으로만 이해해서 비난하고 반대했지요.
결국 4차선 밖에 짓지 못하게 되니 경부고속도로 좌우 50미터는 어떤 건물도 못짓게 해서 미래에 도로증선하게 하라고 했던게 박정희죠.그래서 어떻게 됐습니까 현재의 8차선으로 증설할때 건물이 없어서 수월하게 할 수 있었습니다.
그게 바로 지도자인거죠. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 여여
서울 강릉간 고속도로를 먼저 건설했다면 강원권이 지금보다 훨씬 중요한 위치를 차지할 수 있었으며(덜 낙후되었을 것이며), 부산은 지리적 위치 때문에 국가 발전의 한 축을 담당하며 지금못지 않게 성장하였을 거란 의견도 있습니다. 정치적으로만 혹은 무조건 반대했다는 것은 잘못된 사실입니다. (건설 과정에서 70명이 넘는 일꾼이 사망하고 부실공사로 90년대까지 건설비의 4배가 넘는 보수공사비가 들었음에도) 경부고속도로 건설한 것이 잘못됐다는 게 아닙니다. 다만, 건설을 반대했던 데는 합리적 이유가 있었다는 것입니다. 그걸 왜 박정희가 모든 정치적 반대를 뚫고 혼자 한 것처럼 하냐 이말입니다. 영웅시도 어지간히 해야죠. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아싸라비용
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고속도로를 만든 이유가 물류의 이동이외다. 당시나 지금이나 최대의 항구가 어디오? 말하보소. 13.10.30 리플달기 신고하기
주대장
좌고라.. 좌고라.. 하는 이유가 있구먼.
대한민국 발전에 도움좀 되라. 민주팔이로 기생좀 그만하고.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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그리고 박근혜옹호하고,박정희찬양하는 사람이 문재인 찍었다고 ? 13.10.30 리플달기 신고하기
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군 "3명 추가 압수수색 영장"…조직적 개입 의혹 짙어져JTBC TV 1일전 보내기
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나도 한말씀
와 댓글 엄청많다...
이제야 속이 후련하신가요? 토론다운 토론이 될 것 같아서..ㅋㅋ
암튼 박정희도 인간이니깐 공도 있고 과도 있습니다..
공은 님께서 말씀하신게 다 맞다고 하더라도...결단코 박정희가 독재자라는게 공은 아니죠!!!
박정희가 독재자라는 건 바로 과오입니다....
그래서 그 과오를 뭐라고 하는 겁니다..
분명히 독재는 했죠? 맞죠? 님께서도 박정희가 경부고속도로와 포항제철하려고 독재를 했다고 했습니다..
그럼 그게 나쁜거지요...육여사 죽음후에도 독재를 했다고 했구요..
자 박정희가 독재자라는 건 맞습니다..그게 아무리 경제발전을 시키고 이렇게 2만불 넘는 국가를 만드는 초석이 되었다 하더라도... 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 나도 한말씀
마지막으로..왜 박정희 얘기하는데 진보와 보수가 왜나오죠?
이건 정말 아닌듯..보수는 박정희를 독재자로 안보고 진보만 그렇게 보나요? 또 전라도만 독재자로 쳐다보나요? 아주 나쁜 편엽한 생각을 가지신 분이시군요..이런 글 절대 쓰지 마세요..
토론하자고 했으면 본인이 공부한 거만 말씀하세요..거기다가 괜한 이념(보수와 진보), 지역(전라도와 경상도) 끼어넣지 말고... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 나도 한말씀
아 한가지 더 말씀드리자면(열받아서..) 어렸을 땐 박정희가 독재자로 보였는데 지금은 아니다..왜 공부를 해서 많이 배워보니깐...
그렇지 않습니다..님께서는 배워서 그런게 아니고 배부르고 맘 편하니깐..그런겁니다..ㅋㅋ 즉 님께서도 기득권이 되었다는 거죠..
누구도 뺏을 수 없는 나만이 가져야 되는 기득권.... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
외국 다녀보니깐 전부 박정희 칭찬만하더라- 뇌무현^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 참살이 참여행
그러면 대한민국 대통령으로 만난 사람앞에서 이전 대통령 욕하는 사람도 있더란 말이가??대가리 나쁘면 뽀쪽한데 처박고 고마 뒈져라... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
병진아 ,,푸틴의 롤모델이 박정희야,,알간 외국정상이 칭찬하는건 다 이유가있지 ㅉㅉㅉ 13.10.30 신고하기
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검찰은 이글 추천한 사람들 조사좀 해서 ,국정원,공공기관,관공서,국방부 소속 IP나오는지좀 조사해 주세요 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 아름다운세상
이러면서 박정희의 독재를 비난하냐? 너한테 박정희의 권력이 있었다면 무지막지한 독재를 했을 것 같네
박정희처럼 대다수 국민을 살리는 독재가 아니라 단순히 지 입맛에 안맞으면 국민을 죽이는 독재 말이다 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 경영연구원
이러는게 왜? 뭐가 문제인데? 독재자가 좋으면 북한으로 가라 빨갱이 새.끼.야 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 주대장
꼭 조사해서 아니라는것 좀 밝혀주세요.
나하고 반대하는 사람은 부정이고, 절대악이지.
니가 하는짓이 독재아니냐.. 니가 만약 박정희대통령같은 권력이 있었다면 정말 그거야 말로 니가 그토록 부르짖는 독재가 아닐까.. 13.10.30 리플달기 신고하기
아프리카
님의 글에 의문점을 제시할건 많은나 그건 님과 저의 주관이 다른문제라 말해봤자 정답은 없으리라 생각해서 쓰지않겠습니다. 다만 지금도 사회문제가 되는 역사부분만 거론하자면 세계적으로 역사를 보는 관점은 기록으서의 역사를 중시하며 우리는 이를 '일반적이다'라고 말합니다. 님은 객관적으로 쓰셨다하는데 님글에 반론을 제기할 자료가 많다는건 무엇을 의미할까요? 님의 주장에 맞는 역사적 근거를 함께 제시해 주시면 길게 답해드리겠습니다.죄송한데 님글은 객관성이 없기에 읽다 말았습니다.그래서 길게 할말이 없네요. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 ywd9
아는척~~~~ 당신이 먼저 근거를 내보시오. 인터넷 지식말고 제대로 된걸로 13.10.30                                                 
박호준
미국 프레이져 보고서나 보시고 말좀 하죠
결론적으로 박정희가 한건 아무것도 없습니다
박정희가 쌀농사 지어서 경제 살리자고 할때
미국엘리트팀들이 와서 박정희가 했다던 그 모든 정책을 진두지휘 했지요
그 시절엔 그 어떤 대통령이 왔어도 그만큼 경제 성장했습니다 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 주대장
그럼 그 시절엔 누가 왔어도 독재를 했겠네? 뇌가 한쪽으로만 쏠렸냐잉~? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 아름다운세상
민문연이 왜곡한 프레이져 보고서?
프레이져가 주한미군 철수를 주장하는 민주당 의원이었지만 그래도 그 보고서에 그런 내용도 박정희를 비난하는 내용도 그다지 없단다.
오로지 박정희에 대한 증오심으로 왜국한 민문연이 만든 동영상에나 그런게 나오지.
니 말대로라면 경제개발을 위해서 종잣돈을 빌려달라는데 미국은 왜 안빌려줘서 박통이 독일까지 가서 차관을 얻어오고 광부들과 간호사들을 인력수출했겠냐
어디서 전교조 노빠들이 종알거리는 거짓을 사실인냥 올리고 있어 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
대가리에 똥이 가득하구마잉 ㅋㅋㅋ 머린왜 쳐 달고 다니냥 ㅉㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
겨울스웨터
아고라에서 친박정희글로 이정도 추천수가 나오네. 그정도로 공감하는 분들이 많다는 거겠죠? 13.10.30 리플달기 신고하기
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카치아
성장기에는 누구나 공은 있습니다. 그 속에 정의가있는지??합리적 절차가있는지?? 중요한것들이 많죠..
저도 그때 50-60년대에 살고싶네요 13.10.30 리플달기 신고하기
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우무리기퍼
전두환이도 공이 있고 과가있는데..
왜 전두환이는 단죄를받았을까요....??? 13.10.30 리플달기 신고하기
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우무리기퍼
글쓴이님말대로라면
김일성도 김정일도 공이 있고 과가 있습니다.
안그런가요? 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 잠만보
살다보면 고민이 많이 생깁니다 ... 돈이 있어서 생기는 고민도 있죠 ..이건 행복한 고민에 들어가죠 .. 현실에서 문제가 발생하는것중 절반은 돈 때문입니다 .. 굶어보지 않았으니 굶는다는게 얼마나 고통인줄모르죠 .. 굶으면 민주주의고 .자존심이고 .양심이고 없습니다 . 중국에서 대기근때 인육을 식량으로 사용했다는건 아시겠죠 .. 김일성.김정일은 먹는문제도 해결못했고 60여년이 지났지만 여전히 굶고 과실도 전혀없이 자유도 인권도 없이 살죠 ..우린 20년 미친듯이 근대화 해서 과실로 자유와 민주주의사회에 살고 . 굶는게 아니라 뭘먹어야 맛있지 걱정하는 시 대를 살고있습니다 . 당신은 이사람에 과가 많다고 해야 할까요 13.10.30 리플달기 신고하기
우무리기퍼
글쓴님이 객관적이라고 주장하지만...많이치우친것같습니다.

공은 공대로 보고 과는 과대로 봐야지..
공이있다고 해서 과가 없어지는것이 아닙니다.
우리는 과가 재발하지 않도록 과에 대해 철저히 단죄해야합니다.. 13.10.30 리플달기 신고하기
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조뽁대장
부칸이 사이버상에서 주관한다는 아고라에서 이정도 추천이면 대~~~~~~~~~단하구마잉,,,왜 사람들이 좌음 ,,,,좌음,,,이라고 하는지 7시지역 씨발럼들은 잘 새겨들어라잉,,, 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 참살이 참여행
뽀쪽한 걸로 대구리를 확 쪼아버리고 싶네,ㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
찢어 주기고싶구마잉^^ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 최원준
밥은먹었니~ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
넌 쳐먹고사냥? 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 경영연구원
밥은 먹고 다니냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 조뽁대장
잘 쳐묵고 산다잉 13.10.30 리플달기 신고하기
조뽁대장
여기가 부칸인지 한국인지 구분이 안되노?,,,,,,,,병진들이 이리많으니 문재인이가 날뒤고 이석기가 날뛰지.....문재인대통령 이석기 국방부장관 이정희 통리부장관 임수경 국정원장 ㅋㅋㅋ 어떤지 알겠지
48% 나가 뒈져 시발람들아 13.10.30 리플달기 신고하기
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개독이조아
전형적인 친일파식 옹호글이네.

왜 반대가 많은지 생각이나 좀 하고 사슈. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 미키
아고라에서 이 정도 추천이 나온거에 대해 당신이나 생각을 좀 하고 사슈 13.10.30
국가보훈처로 불똥 튄 '선거 개입' 논란매일신문 1일전 보내기
이번엔 국가보훈처의 안보교육용 동영상 DVD가 편향돼... 국회 정무위원회의 국가보훈처 국감장에서다. 28일 민주당 의원들은 국가보훈처의 '여권 편향' 안보교육을 문제 삼았다. 박승춘 보훈처장 사퇴까지 요구했다....
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그자리
전라도 황제 김머중 개새끼야 ㅋㅋㅋㅋ 김대중 아님 김머중임 고소 하지마라 김머중 따까리 광주 새끼들아 광주 새끼도 고소 안됨 너무 넓은 의미여서 고소 안받아 준다 하더라 광주 개쌔기들아 13.10.30 리플달기 신고하기
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은혜아빠
미국의 이익을 위해 대한민국을 발전시켜야 했고, 다까지 마시오는 일본식의 정책을 고집하다 케네디의 원조에 발목잡혀, 지켜보다가 성과가 나오자 막걸리 쳐묵으며 대한늬우스에 사진, 비디오 도배하며 국민들을 세뇌시킨거임. 13.10.30 리플달기 신고하기
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제이
추천누르려 로그인했습니다. 아고라에서 간만에 보는 개념글 입니다.
지금의 행복과 물질적 풍요를 모르는 사람들에게 어느정도 알리는 좋은 글 같습니다.
이곳에서의 비난과 욕설을 감당하시고 글을 올린 이분에게 박수와 찬사를 보냅니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 두레말
저 밑에 행복지수 나발거리는 아자씨
너 혼자 잘 먹고 잘 산다고 헤롱거리지 말그래이. 인생은 사방이 지뢰밭이란다
남의 일 같던게 어느 순간 니 일이 될 수도 있는게 세상이란다 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 두레말
그럼 oecd국가 중 자살률 1위인데 행복하지 아무렴…
노후복지 안 좋아서 길거리에 폐지 줍는 노인들로 넘치는데 풍요롭지 아무렴… 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 그자리
두레말아 니땜에 로긴했다 그렇게 행복지수 좋아하면 부탄으로 이민가라 부탄 행복지수 1위란다 그기 가면 댓글도 못달아 ㅋㅋㅋㅋ 13.10.30 리플달기 신고하기
두레말
경제 발전 때문에 독재가 불가피 했다는 논리 같은데…
글쓴 양반은 세계 여기저기 많이 다녀보신 듯 한데 독일어가서 한번 물어보지 그러슈
1차세계대전 후 쫄딱 망한 독일을 부흥시킨 콧수염난 독재자를 그리워하는 독일인들이 많은지 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 청화
누굴 나치에 비교하누?
에이 못쓴다.. 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 두레말
이건 무슨 뜻?
모국어를 외국어같이 구사하는 스킬도 있는 아자씨네

나찌하고 히틀러는 독일이 전쟁에서 밀리기전까지는 대다수 독일인들에겐 인기 좋았지 꼭 니가 박통좋아하듯이 말야 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 그자리
두레말아 지금 광주가 나찌 다 공부해라 13.10.30 리플달기 신고하기
검군
그럼 박정희가 경제발전 다하고 포항제철이 없으면 우린 지금 굶고있겟네? 그부분에 대해 못박지 말라고...무신 글을 이따구로 써? 박정희 없었어도 경제발전 했어...박정희가 독재자라는 사실은 어쩔수 없지..그럼 지금도 독재 하고 유신하잘 분이네..ㅉㅉㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 의병장
그러니까 너님이 안돼시죠 ㅉㅉㅉ 13.10.30 리플달기 신고하기
옥토버
글잘읽었습니다 박정희의 경제발전 인정하나 그의 독재도 인정하셔야합니다 박정희의장점위주로 기술하면서 단점을 무마시키려하는군요 경제발전보다 중요한게 무엇인지아십니까? 인간답게 살수있는권리입니다 한가장이 죽어라 일만하고 돈만많이 갖다주면 뭔가요? 내면은 황폐하고 피페한대 13.10.30 리플달기 신고하기
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이뭣고
이런 글에 추천이 2,000건이 넘는다는건 정말 심각하다.
제발 알바이기를 간절히 기원해 본다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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댓글 은혜아빠
지금 알바들 최후의 발악일 겁니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
ywd9
여기가 아고라 맞나요?
추천 합니다. 13.10.30 리플달기 신고하기
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맹물
우리나라 교육의 "부작용"의 댓가가 이 글이라고 생각되네요!
그래서 인문교육이 필요한 거죠!
한계를 스스로 모른다는게 한계죠! 슬프네요! 13.10.30 리플달기 신고하기
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송민호
전라도 홍어님들 정신좀 차리세요. 히딩크가 2002월드컵 4강신화를 이룩한 거도 팩트이고 박정희가 경제개발로 인해 한강의 기적을 이룩한 거도 팩트인데 당신들은 온통 팩트만 부정할껍니까? 부끄러운줄 알아야지!!! 13.10.30 리플달기 신고하기
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별이아빠
이제 정상적인 사고를 가진 분들의 글이 아고라에도 나오네요... 13.10.30 리플달기 신고하기
댓글 숫자 너무 많아 여기까지만..................

 

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